entre donde snow fidji o no west
no está muerto ni vivo está desaparecido
bienvenidos a franco ha muerto y ahora
qué programa número veintidós de franco
ha muerto y ahora qué energía y medio
ambiente cómo estás hoy muy bien cómo
estás salen muy bien muy bien pues nada
hacía hacía mucho que no grabábamos
como de días hemos pasado un poquito
pasa muy rápido pero bueno es lo que
el invierno y estas cosas que además
es una modorra pues nada recordar
un poco cómo nos pueden escuchar y nos
pueden contactar esta gente radio onda
así es en radio donde no hay nada también
puede hacer contactarnos a través de
por nuestro mail que es honorina arrabal
dónde más haré ajá bueno en la propia
página web onda arena punto el punto
net y también nos podéis escuchar
afortunadamente gracias a los amigos
de rabia almoina en granada y a los
amigos de radio ordinario en radio binary
pues nada dicho todo esto y presentados
pues no sé podemos comenzar con nuestro
programa número veintidós energía y
ibas a comenzar bombardeada comentando
un poco si se trata de energía aquella
energía como acostumbramos siempre vamos
a ir enfocando esos conceptos qué es
la energía pues sería la primera pregunta
de todo esto y bueno tengo un par de
definiciones que podríamos empezar como
rededor se observa que las plantas crecen
los animales se trasladan que las máquinas
y herramientas realizan las más variadas
tareas todas estas actividades tienen
en común que precisan del concurso de
la energía la energía es una propiedad
asociada a los objetos y sustancias
que se manifiestan las transformaciones
que ocurren en la naturaleza la energía
se manifiesta en cambios físicos por
llevar un objeto transportarlo deformarlo
o calentarlo la energía está presente
también en los cambios químicos como
al quemar un trozo de madera o en la
descomposición de agua mediante la propia
corriente eléctrica y según la wikipedia
la palabra sí energía viene del griego
juanes yella mejor dicho qué significa
esta esa buena en física es
la capacidad de realizar un trabajo
y en economía el recurso natural el
que podemos extraer transformar y darle
sabemos muy poco de lo que realmente
la energía y como hemos estado viendo
es al final esa capacidad de trabajo
en el programa anterior el de los esclavos
del siglo veintiuno ahora vamos de este
mismo trabajo entonces creo que podemos
aislar esa energía que necesitamos para
capítulo anterior así que podía recordar
y aprovecho a hacer un poquito de espacio
sobre nosotros mismos sobre la esclavitud
y el trabajo que tenemos en la propia
página web podéis encontrar en el capítulo
y así pues al final con estos dos procesos
y damos el trabajo y además ahora vamos
a hablar sobre cómo lo podemos transformar
que mediante esa energía pues entenderemos
el mundo un poquito más o sea prácticamente
vamos a entender un poquito más el mundo
realmente tenemos la definición de física
y poco más dependiendo si nos quedamos
con la física mecánica como que la energía
no se crea ni se destruye simplemente
se transforma pues no llegamos a mucho
más en nuestra parte que tenemos actualmente
dentro de lo que estaba estudiando el
ser humano ahora estamos intentando
entenderlo a través de la física cuántica
la entrevista en y buscando maneras
no no están muy clara de lo que es en
sí todo lo que esto hace que transforma
ese trabajo que la propia energía y
para mi parecer es un poco misterioso
y aún no tenemos claro entonces hay
muchas más interpretaciones en otras
culturas y como podría
lo que es el ki que representa el flujo
de energía vital o el prana en la cultura
donde bueno esto es importante que los
flujos de energía que fluyen
a través del ser humano pues necesitan
para estar en armonía con el universo
y encontrarse en bath todo esto es un
poco místico para lo que es el hombre
occidental o para lo que tenemos entendido
como energía clara y dentro del punto
mecánica y creo que nos queda muy muy
lejos ahora de poder tocarlo y bueno
quizás en algún otro programa sobre
misticismo o energías vistas desde otro
punto de cultura o desde desde otro
punto de otra punta de otra cultura
pues podríamos indagar en este tema
así que hoy bueno pues nos vamos a centrar
un poco más en la parte occidental que
es la que vemos y sobre todo en la parte
que podemos tocar que es la parte económica
así que bueno pues no sé cómo entendemos
un poco los tipos de fuentes de energía
sí hay varios tipos de fuente de energía
hay algunos que son renovables y otras
dentro de lo que son las renovables
podríamos decir que sus mayores características
son que son limpias inagotables autóctonas
sin residuos y que equilibran desajustes
interterritoriales además existen
diferentes fuentes de energía renovable
de los recursos naturales utilizados
para la generación de esta energía como
por ejemplo pueden ser los biocarburantes
biomasa la energía eólica geotérmica
de alta entalpía o la de baja entalpía
después la marina la mi miedo eólica
la mini hidráulica la solar fotovoltaica
solar térmica y la solar termoeléctrica
dentro de las energías convencionales
su característica poder que algunas
características que podríamos nombrar
es que por ejemplo contaminan son limitadas
provocan una dependencia exterior generan
residuos y utilizan tecnología
o recursos importados por ejemplo
alguna de las energías no renovables
que podríamos nombrar es el petróleo
la nuclear el carbón la hidroelectricidad
son algunas de las energías más convencionales
lo que estamos más acostumbrados ahora
a utilizar el mayor porcentaje dentro
es un tema de león gieco que además
participa en otros músicos como mozo
el rata blanca y un par de bandas más
y una de las frases
que dice la canción que eso persona
ponemos también es nuestro gas es entubado
engaño de alta presión que llevan calefacción
para entibiar otros pagos no se me queda
asombrado si le digo que en el gas van
muchas cositas más con variadas propiedades
que enriquecen otros lares y empobrecen
y contemplando en silencio lo
las canciones
por qué razones nada bien
cada año que es el
faccio parte no
van muchas cositas más variadas
bill gates
de dónde viene la energía
lo que se va leyendo
oye dentales
más bien tarde en tarde víspera
la cuestión es día para
llévanos a la tierra si
bueno gran tema verdad vaya vaya al
sí sí sí comienzo hay área
de almafuerte y a mí un día antes de
nombrarlo a mi gran amor un buen tema
recordamos que este era por comer ya
que estábamos para un papi y me acordé
de que me que me había olvidado de decirlo
bueno pues seguimos entonces hablando
de la energía y nada pues ahora vamos
a centrarnos un poco en cómo tratamos
esa energía la que sí que podemos manipular
no la que llamamos como recurso natural
entonces qué es la energía como recurso
pues nada en realidad sigue sin ser
un bien en sí mismo porque la propia
energía no la podemos tocar sino que
es el un intermedio un
uno una utilidad que nos sirve para
transformar los productos y servicios
y por lo que para la propia economía
pues llega a suponer lo que consideran
y bueno al menos esto hasta la aparición
de las energías renovables veremos que
más o menos ahora con con lo que has
comentado de tipos de energías renovables
se podría dejar de considerar un gasto
para la propia economía porque al final
va a volver a la tierra donde la podemos
volver a reutilizar no pero hasta entonces
que eso ya ha sido bastante hace poco
siempre se había considerado un gasto
bueno las energías utilizadas más más
al final acabamos transformando la energía
eléctrica por supuesto que cuando descubrimos
cómo manipular esta energía eléctrica
que la hemos empezado a utilizar ya
bueno sería la más importante a la propia
energía eléctrica pero bueno hay más
sistemas como pueden ser quemar combustibles
fósiles con ese intercambio de
energía al quemarlo pues se generan
gases y luego acabamos creando motores
que hacían que gracias a esos gases
eso sería el el tema de los combustibles
fósiles que acaban siendo pues el carbón
el petróleo el gas natural luego también
tendríamos un sistema de generación
qué es la energía atómica que mediante
el choque de los propios átomos y esto
se realiza para crear también energía
eléctrica en las centrales nucleares
y bueno ya sabemos lo que pasa después
con con los choques de los átomos y
el material reactivo pues al sacarlo
del fondo de la tierra y generarlo para
transformar la energía eléctrica pues
generamos un montón de residuos que
luego no sabemos qué hacer con ellos
y en la superficie de la tierra pues
genera un montón de problemas y ya entonces
empezamos a utilizarlas los loros que
son ahora los sistemas renovables que
estamos utilizando la naturaleza el
áreas los ríos para transformar estos
bueno básicamente necesitamos
una tecnología para que esto nos nos
podamos utilizarlo y llamarlo consumo
no pero lo importante al final es
eso para qué la usamos para qué utilizamos
esto para qué cómo la transformamos
y yo creo que lo importante está haciendo
a nivel general pues hay dos dos
medios que podrían ser el uso industrial
que podríamos resumir al final en tipos
de energía eléctrica como ya hemos dicho
los gases y los líquidos y prácticamente
no solemos utilizar muchos más tipos
de de energía en la parte
eléctrica que utilizamos para prácticamente
todo yo creo que hay gente ya que incluso
que podría vivir solo con energía eléctrica
la parte cada vez más hay gente yo creo
que hay cada vez más gente que vive
quiero comentar algo como rápido que
hace poco hubo un corte de luz grande
con la nevada en el pueblo y la gente
que no tenía estufa leña u otro tipo
se quedó sin sin electricidad para que
se enciendan las calderas sin encender
los radiadores por lo tanto tuvo dos
días con cero grados bajo cero
en su casa tapada porque no solo confío
como todo hay una parte positiva y una
parte negativa no si lo hacemos funcionar
todo con electricidad pues igual somos
capaces de de ver cómo controlamos esa
electricidad pero como nos creemos sin
ella no estamos poniendo todas las gallinas
todos los huevos en esto te queda claro
bueno es es el tema no hay que controlar
y lo importante es saber cómo funcionan
estas cosas no también un poco lo que
estamos intentando desdeñar aquí al
final es entender el mundo para poder
bueno también aparte de la electricidad
pues están los gases como como hablábamos
de utilizamos butano que al final es
un gas licuado el propano también utilizamos
para calentarnos el gas natural podríamos
utilizar la leña como bien dices o incluso
la biomasa que también has hablado de
ella para para quemar que esas cosas
y ya pues ya sea para calentar el aire
calentar el agua o incluso cocinar pues
son energías que se utilizan bastante
y bueno luego otros líquidos además
de de estos gases licuados que que ya
así que se consideran más líquidos que
del petróleo que normalmente se utilizan
para maquinaria y transporte son sus
general las necesidades humanas de con
qué cobijo comida bienestar esa temperatura
que queremos estar para estar a gusto
en las temperaturas que nos gusta que
suelen rondar los veinte grados para
tener una higiene decente para tener
un ocio para poder estar hablando por
este micrófono pues son esas necesidades
las que nos hacen tener unos mínimos
y teniendo en cuenta esto aquí voy a
hacer un poco de cálculos para para
que podamos entender cuánto podemos
llegar a consumir como persona vale
a nivel es en españa
hubo una una persona media pero teniendo
en cuenta que el cien por cien de la
energía utilizada para las necesidades
mínimas suelen salir de de de
lo que en la tierra o sea no captamos
la energía de ningún otro sitio puesto
que vivimos en un planeta y ese planeta
universo al final resulta que todo lo
que es la energía que nos pasa por aquí
viene del sol y mediante diferentes
nuestra tierra ha ido acumulando esa
energía que ahora estamos utilizando
esto al final nos nos está generando
un problema porque el
ser humano ha descubierto la los residuos
fósiles que eran una captación
energética con material biológico y
en la propia tierra lo enterró abajo
y nosotros lo hemos ido extrayendo ahora
y el tema es que si cruzamos todo esto
estas necesidades que tenemos con la
huella ecológica que hoy haríamos a
nuestro planeta al final resulta que
estamos en el punto actual necesitamos
uno seis planetas como la tierra para
más de la mitad de lo que podemos tener
necesitaríamos uno seis planetas como
este para seguir al ritmo que estamos
y claro eso no va a pasar nunca no creo
que todavía ahora espero que no lo encontremos
nos iremos seguiremos igual otros
planetas más y después cuatro y así
sino como en star wars que al final
bueno pues donde donde quiero llegar
es es que estamos en un punto bastante
pero viendo más más un poquito más de
gráficos y quedándonos aquí en casa
lo que un ciudadano español medio necesitaría
aunque bueno evidentemente hay muchas
diferencias entre lo que es un una persona
con muchas necesidades energéticas porque
es un multimillonario que eso lo hacen
y que tienen un montón de de aparato
para que le hagan las cosas y una persona
pudiente que evidentemente pues al final
sus necesidades son diferentes no siempre
hay una diferencia pero bueno buscando
el español medio al final está gastando
unos treinta y cinco mil kilovatios
lo que está incluyendo a lo que son
una una persona con todo lo que
funciona en españa al final la media
estamos hablando de treinta y cinco
porque la industria final es lo que
bastante consume pero si no tuviésemos
industria necesitaríamos otras cosas
entonces bueno creo que la media estaría
ahí así que con esos treinta y cinco
mil kilovatios hora lo que había dicho
de que la media a nivel mundial era
uno doce y resulta que al final si
todos los ciudadanos del mundo fuesen
omo nosotros los españoles necesitaremos
cuatro tierras para cubrir
las necesidades energéticas que que
en fin no sé si esto nos va a hacer
reflexionar más o menos pero treinta
y cinco mil kilovatios hora al año al
ya no no sé si los tecnólogos
piensan que vamos a encontrar cuatro
tierras más en el universo y que sea
pronto pero lo que no nos dicen nada
yo lo veo difícil por lo menos para
ellos ellos van a ir con el avión hacia
él simplemente nosotros iremos hacia
ojén dakar de recordar un buen capítulo
bueno pues entonces eso es simplemente
dejar un poco de números no es fácil
hacerlo a través de la radio estas gráficas
para ello tenemos bastante charla sobre
el tema y bueno incluso un recuerdo
yayo herrero contando un poquito y con
nuestro compañero jesús que también
estaba un poco en el tema de la energía
que en sus charlas suele utilizar gráficos
y aquí en la radio es un poco difícil
pero intentado que nos lleve a una identificación
estamos esa media los cuatro tierras
yo creo que es claramente lo vemos inviable
entonces bueno pues esto lo pasa porque
tenemos una gran dependencia de eso
lo que encontramos en la tierra en el
subsuelo de la tierra que llevaba acumulando
hace millones de años y que ahora pues
en ciento cincuenta años de la revolución
industrial nos hemos gastado esos miles
de años esos millones de años prácticamente
que la tierra acumulada toda esa energía
yo creo simplemente con eso para quedarnos
así un poquito con consternados
hacia dónde vamos con este consumo energético
bueno podemos seguir con el artículo
que también apoyaba un poquito todo
sí podríamos apoyarnos un poco en inteligencia
a puntocom que más o menos para el año
dos mil trece iba escribiendo sobre
las consecuencias del consumo energético
si bien todos coincidimos en que consumir
energía es necesario para nuestro desarrollo
económico y social también tenemos la
sensación de que el ritmo actual pone
en peligro nuestro estilo de vida nuestra
conciencia ecológica más o menos desarrollada
nos alerta de que alguno de los problemas
que nos afectan o acechan se agravarán
en los próximos años gracias a la enana
es posible tener un estilo de vida que
sería imposible disfrutar si no dispusiera
de pusiésemos de ella entonces si la
energía es un recurso valioso no deberíamos
usarlo bien deberíamos esforzarnos en
ahorrar energía es necesario cambiar
nuestro modelo energético energético
actual es necesario aumentar la eficiencia
ahora vamos a exponer entonces tres
razones que a nuestro modo de ver responden
a estas cuestiones planteadas y otras
que no podemos que muchos no podamos
hacer al respecto una de ellas sería
el agotamiento de las energías no renovables
como decía yo antes y como hará agravan
en este artículo pues poniendo como
ejemplo también españa que es un país
con gran dependencia energética del
exterior la contribución de la energía
nuclear y denominadas energías fósiles
gas natural petróleo carbón al conjunto
de la producción energética es un noventa
y uno por ciento estas energías tiene
un ciclo de formación de millones de
años por lo que al ritmo de consumo
actual pues se van a agotar a medio
plazo y dejarán de ser económicamente
bien la segunda sería el impacto en
el medio ambiente de la transformación
transporte y uso final de la energía
se derivan importantes impactos medioambientales
tanto de carácter local como global
por ejemplo en la explotación de los
yacimientos se producen residuos emisiones
atmosféricas y contaminación de aguas
el proceso de transporte y distribución
de la energía para su consumo también
afecta al medio ambiente hay impactos
en líneas eléctricas impacto de oleoductos
o gasoductos o hasta las llamadas mareas
negras que son con dramáticas consecuencias
para los ecosistemas y para las economías
de las zonas afectadas después por
generación de electricidad con plantas
que no produce oxígeno pero sí residuos
radiactivos de difícil y costoso tratamiento
y por otro lado el abastecimiento energético
a partir de las energías fósiles que
necesita siempre un proceso de combustión
que se produce vienen las centrales
térmicas para producir la electricidad
o localmente en calderas y motores de
esta combustión va a dar lugar a la
oxígeno principal gabe qué
deseo dos principal gas de efecto invernadero
y a la emisión de otros gases y partículas
contaminantes que dañan la salud hay
que tener en cuenta que la producción
de energía y su uso tanto en la industria
como en los hogares y medio de transporte
es responsable de la mayoría de los
de las emisiones antropogénicas que
y por último la otra razón más sería
la inseguridad del abastecimiento energético
un buen ejemplo en este caso es la dependencia
energética externa de la unión europea
que registra un aumento constante la
unión europea cubre sus necesidades
energéticas en un cincuenta por ciento
con productos importados fuera de la
unión europea y de no hacer nada de
o dos mil treinta ese porcentaje ascenderá
al setenta por ciento o sea que aún
tenemos cada vez más demanda esa dependencia
externa acarrear riesgos económicos
sociales psicológicos y físicos para
la unión europea las importaciones energéticas
representan el seis por ciento de las
y desde el punto de vista geopolítico
el cuarenta y cinco por ciento las importaciones
de petróleo proceden de oriente medio
y el cuarenta de las importaciones de
gas natural de rusia además la unión
europea no dispone aún de todos los
medios usados para influir en el mercado
internacional esta vulnerabilidad resulta
patente en las escaladas del precio
del petróleo que hemos vivido en dos
sin entrar en muchos detalles la estrategia
energética de la unión europea a largo
plazo se fundamenta en lo siguiente
reequilibrar la política de oferta a
través de acciones claras a favor de
la demanda es aquí donde entra en juego
el fomento de las energías renovables
y la eficiencia energética analizar
la contribución a medio plazo la energía
nuclear establecer un dispositivo refor
izado de reservas estratégicas así como
nuevas rutas de importación de hidrocarburos
sujetos a importaciones crecientes bueno
como hemos visto la energía es un bien
escaso que debemos respetar y cuidar
entre todo su uso responsable fundamental
el artículo de inteligencia bueno hablando
un poco de cómo lo va a generar al final
bueno todos estos problemas no estos
tres estas dos razones y acaban diciendo
un poco como lo está haciendo la unión
al final da igual porque el mundo va
creo que tenemos que estar preparados
vamos a poner otro tema musical desde
dinamarca un poquito de harcourt de
los maity machos que nos va a contar
un poco esa avaricia que que el ser
humano ha ido generando como los políticos
incluidos estados de la unión europea
nos están haciendo como que bueno no
y al final la propia pasividad de los
ciudadanos que viven en una zona media
pues están cargando la belleza de la
tierra los árboles y las rosas y
seguramente así acabarán sus tumbas
o acabaremos nuestras tumbas de experiencias
no todo el contenido de nuestros corazones
green great energy energía
codiciosa de mitin vacas
seguimos en franco muerto y ahora qué
no sabía en qué momento iba a terminar
sí si no la la letra es muy bonita muy
como el demonio bueno supongo que es
un poco de esas contradicciones que
bueno hemos estado hablando un poco
de esas estrategias de los políticos
y víctima quien nos ha hablado de que
son parte de la responsabilidad de que
nos estamos cargando el mundo y claro
tal como hemos visto incluso la unión
europea tiene su propia estrategia para
qué hacer con esas necesidades energéticas
y bueno pues al final esto va a generar
unas guerras y peleas entre diferentes
estrategias entonces bueno vamos a ir
qué con qué qué está pasando en el mundo
por por cómo cómo gestionan esa energía
así que bueno la falta de recursos en
todo el territorio la avaricia general
de los estados y de los propios seres
que viven en ellos son los temas principales
que están generando las guerras de hoy
en día los conflictos desde la guerra
del golfo uno cero con bush
padre a la cabeza era ya demasiado evidente
posteriormente el propio hijo también
se fue a la guerra a buscar petróleo
y la que lo envió aquí porque el señor
presidente inglés que ahora mismo no
recuerdo el nombre y bueno en aquella
foto de las azores pues lo mismo y fueron
en busca de lo que era necesario para
estados unidos que era el tema del petróleo
y otra guerra más en oriente medio y
hay incluso yo creo que las actuales
con los factores conflictos en todo
ante el caso de siria turquía pues al
final también tienen su raíz en esa
búsqueda de recursos energéticos actuales
y bueno bueno hay un artículo que
que escribe que escribió vandana shiva
en el economista cuba web que
leí hace poco era está a punto de rc
que bueno se llama la guerra por los
recursos naturales y yo creo que venía
muy bien al hilo del programa de hoy
que mandan a esa escritora y militante
en campañas de los derechos de la mujer
y bueno pues publicó este artículo el
en tierra américa bueno yo te digo como
guerras por el petróleo guerras por
el agua guerras por tierras guerras
atmosféricas esta en la cara verdadera
de la globalización económica cuyo apetito
de los recursos naturales superar los
límites de su austeridad y la justicia
donde hay petróleo hay conflicto no
importa en qué medida la apariencia
aparezca vinculada a las invasiones
de afganistán e irak y la amenaza de
una acción similar en iraq porque la
realidad era y es que se trata de las
también el agua se está convirtiendo
en una fuente de guerras en la medida
de que es privatizada y se está convirtiendo
en mercancía grandes represas desvían
el agua de los sistemas naturales del
drenaje los ríos alterar el flujo de
un río también modifica la distribución
del agua especialmente si eso implica
las transferencias de agua entre varias
cuencas estos cambios provocan a menudo
provincias que rápidamente degeneran
en conflictos entre gobiernos centrales
y nacionales cada rio en la india es
motivo de importantes e insolubles problemas
sobre la propiedad del agua y su distribución
en el continente americano el conflicto
entre estados unidos y méxico por el
agua del río colorado se ha intensificado
en años recientes las aguas de los ríos
tigris y éufrates que han sostenido
durante miles de años en turquía siria
e irak han sido la causa de importantes
choques entre estos países ambos ríos
nacen en turquía cuya posición oficial
es el agua es tan nuestra como el petróleo
la guerra entre israelíes y palestinos
es en cierta medida una guerra por el
agua el motivo de contienda es el río
jordán usado por israel jordania siria
líbano y jordania la agricultura a escala
industrial de israel requiere agua este
río así como las aguas subterráneas
tres por ciento de la cuenca del río
jordán están en territorio en territorio
israelí proporciona sesenta por ciento
de las necesidades de agua de israel
la guerra de mil novecientos sesenta
y siete fue en efecto una guerra por
el agua de las alturas de golan del
mar de galilea del río jordán y de cisjordania
según datos del banco mundial y del
banco de desarrollo de asia está también
desencadenando guerras por el agua entre
estados y ciudadanos por ejemplo cuando
una represa fue construida en el río
vanas en el estado indio de rajastán
para desviar agua hacia las ciudades
de jaipur y ajmer cinco aldeanos que
efectuaban una protesta pacífica contra
eran baleados a muerte por la policía
en agosto de dos mil cinco en lugar
de reconocer que la pisada ecológica
de la globalización está aplastando
a tierras y a pueblos la nueva élite
desarraigada cultural e intelectualmente
sostiene que hay exceso de población
y se llega a hablar de los recursos
naturales como una desventaja comparativa
go es precisamente la liberación del
comercio en la que estaba permitiendo
a las corporaciones invadir el espacio
ecológico de las comunidades locales
lo que desencadenan los conflictos para
las comunidades locales los recursos
naturales como la tierra y el agua tienen
claramente valor negar valor a la fuente
de los recursos es negar derechos fundamentales
el problema no son los recursos naturales
sino el libre comercio y la globalización
el problema no es la gente sino la codicia
de las corporaciones empresariales y
las asociaciones entre éstas y los estados
con el fin de usurpar los recursos del
pueblo y violar sus derechos fundamentales
si la globalización es empujada implacablemente
para apoderarse de esos recursos aumentarán
las guerras y la globalización será
más lenta hasta detenerse a causa de
las catástrofes ecológicas y de los
conflictos por los recursos naturales
si por el contrario los movimientos
a favor de la sustentabilidad ecológica
y de la justicia social tienen éxito
a resistir en las extralimitaciones
de la globalización podremos vivir con
alegría en nuestro planeta y compartir
equitativamente sus recursos vitales
bueno hasta aquí el artículo que ligaba
un poco en la parte de recursos naturales
energéticos con el tema del agua cuando
ya llegamos a quedarnos sin agua
incluso nos da igual calentarnos porque
directamente somos agua y sin agua nos
morimos mucho antes casi que para eso
también está latinoamérica con toda
me invadida si al final volvemos a que
el conflicto de la avaricia como decían
ya los maitines es lo primordial
no las empresas al final solo quieren
comerciar cualquier cosa y bueno la
energía es una el agua es el siguiente
dos estos pueblos que quieren defenderlo
un poco incluso estos movimientos
ecologistas que está intentando distinguir
discernir que que que esto no puede
seguir bajo un capitalismo salvaje que
no podemos hacer que la gente pierda
sus recursos cercanos por
las empresas que quieren más pues están
acabando con con muchos ecologistas
últimamente con pueblos también
porque hablábamos también el otro día
de los pueblos mapuche que están ahora
en conflicto entre
y les están expropiando todos los recursos
naturales vendieron todo o sea yo
creo es un problema grave como
como bien decía galeano que luego lo
no es un no es un tema de es una nueva
colonización ahora se hace desde las
multinacionales hacia los territorios
pero al final yo lo veo igual y esta
gente que está intentando defender su
territorio se convierte en un ecologista
radical y hoy en día pues bueno podemos
ver que un queríais que quería comentarlo
ha vuelto ha vuelto empezar el año y
seguimos con la misma media entonces
el dos mil dieciseis hubo ciento ochenta
y cinco asesinados ecologistas
directamente activistas ambientales
evidentemente ciento ochenta y cinco
con un nombre y detrás una ong pero
lo que tú dices también está claro se
están cargando poblaciones enteras al
bueno el el artículo de césar javier
para veinte minutos comentaba ser ecologista
hoy sale caro muy caro especialmente
si eres indígena te puede costar la
vida como ciento ochenta y cinco activistas
ambientales que fueron asesinados en
en todo el mundo por defender su tierra
sus bosques y sus ríos o en todas las
tres personas muertas a la semana una
brasil filipinas o colombia son los
países más sangrientos en el informe
en terreno peligroso se documentan ciento
ochenta y cinco muertes que se sabe
acaecieron el año pasado por todo el
esta negra estadística supone con mucho
la cifra anual de víctimas mortales
más alta jamás registrada y representa
más del doble de los del número de periodistas
esta escalofriante datos suponen el
aumento del cincuenta y nueve por ciento
respecto a la vergonzosa estadística
y según la ong global witness las graves
restricciones informativas que existen
en muchos de estos países implica que
que seguramente la cifra sea aún mayor
pero decía una de las cosas que que
marcaste no es que especialmente
si eres indígena no como que no no es
una modelo va a ver que sale desnuda
defendiendo a los zorros que mueren
hay gente tratarse de ropa agonizando
son personas que están luchando son
están luchando por su recurso pero para
explotarlo para sobrevivir eso no es
para venderlo ni para hacerse millonarias
otra vez eso no es una es una cuestión
de supervivencia yo hasta enseñó a luchar
porque tienen que sobrevivir tienen
que defender su tierra para poder sobrevivir
o sea no estamos hablando estamos hablando
una lucha completamente desigual desigual
me parece desde desde el punto de cómo
sí por eso decía lo de galiano
cuando en el libro de las venas abiertas
de américa latina disertaba o comentaba
y ahora prácticamente esa gente que
que antes luchó por porque habían venido
unos extranjeros a acoger y a llevarse
todo mi oro pues ahora siguen haciendo
lo mismo pero en lugar de ser oro lo
que se están llevando es el agua es
la energía es cualquier cosa ahora en
son multinacionales pero al final era
una es un símil bastante aceptado para
y bueno lo triste es que ha empezado
el dos mil diecisiete el dos mil tres
fue tremendamente lamentable pero seguimos
con la misma media de tres a la semana
porque esta misma semana pasada fueron
el líder indígena isidro balde negro
en méxico la ecologista laura vásquez
en guatemala y la activista emilsen
man yoma en colombia que bueno queríamos
hacer un recuerdo y darle un abrazo
a la gente que está luchando por allí
seguramente pues lamentar un montón
lamentar estas pérdidas porque bueno
evidentemente ya no solo por por la
parte humana sino porque además están
luchando por por algo que que es meramente
para todos ellos para el común como
la defensa de los derechos humanos la
propia el propio acceso a los recursos
naturales locales que vamos a mi parecer
no aparecíamos apelando a la libertad
de expresión no porque esto no debería
suceder o sea donde tienen que mandar
para expresar tus ideas y menos por
defender tu territorio es increíble
estamos luchando dentro de tu país con
el relato de galeano que nos
pensé que seguíamos por bueno bueno
ya hemos comentado un poco sí hemos
visto que es en profundidad hemos completo
como como ya he dicho bueno encontrar
información teníamos el artículo donde
leíamos los asesinados del quince dieciseis
y diecisiete de enero líder indígena
isidro balde negro de méxico la ecologista
laura vazquez de guatemala y la activista
michel mahoma en colombia fueron asesinados
el quince el dieciseis y diecisiete
de enero respectivamente su esfuerzo
ha sido ejemplar en la lucha de la defensa
de los derechos humanos y la naturaleza
la activista afrocolombiana emilsen
mahoma era la líder de comunidades construyendo
la paz en los territorios en buenaventura
en colombia además de sus de la fundación
fue el de califa defendía el derecho
a la producción limpia la soberanía
alimentaria la protección de la biodiversidad
bueno mamá apenas tenía treinta y uno
años y era conocida en todo el país
porque desde hace una década llevaba
enfrentándose a la cosa de los traficantes
y junto a su cuerpo encontraron al de
su marido javier el rodaje también
si también bueno en colombia sabemos
que hay un proceso terrible contra los
campesinos no nos están despojando de
su tierra y nos están asesinando una
guerra que dura demasiado tiempo narcos
gobierno luego la propia
el propio ejército de liberación colombiano
pacto multilateral y común múltiples
razones que hace que al final el que
más sufre es el propio campesino no
está claro qué hice y que según las
votaciones sigue saliendo el no a la
por su parte buena ecologista guatemalteca
laura básquet laura vázquez fue víctima
de un proceso de criminalización que
la mantuvo siete meses en prisión durante
dos mil trece como consecuencia de su
militancia en el comité de defensa de
la vida de san rafael las flores y de
su participación en la resistencia pacífica
proyecto minero san rafael en guatemala
fue puesta en libertad sin que se demostrara
ninguno de los delitos que el ministerio
público le imputaba la concesión del
proyecto minero de oro y plata el escobal
a la minera san rafael propiedad de
la canada de la canadiense tahoe resources
se realizó a pesar de la oposición social
y de la ausencia de consulta previa
el asesinato de laura vázquez no es
un hecho aislado sino que se suma a
numerosos ataques contra varias personas
que defienden los derechos humanos como
represalia por su denuncia del proyecto
de la mina de san rafael entre ellos
el asesinato del diecisiete de marzo
de dos mil trece del líder indígena
otro líder indígena en este caso el
mexicano isidro balde negro fue brutalmente
asesinado el pasado quince de enero
tras pasar toda su vida luchando por
la defensa de las tierras ancestrales
de la comunidad tara tarawa matara humana
el grupo indígena de chihuahua en méxico
al que pertenecía los conflictos a los
que se enfrentaba el de negro día tras
día estaban relacionados con la tala
de árboles y la preservación del territorio
el activista medioambiental denunció
tanto la presencia de agrupa violentos
con intereses comerciales en la zona
como al grupo de empresarios aliados
su esfuerzo fue mundialmente reconocido
en el dos mil cinco cuando recibió el
premio goldman por su lucha no violenta
en defensa de los bosques en su discurso
isidro invitó a los asistentes a que
se sumaran a su lucha en méxico hay
más de sesenta diferentes etnias indígenas
y una gran parte tienen los mismos problemas
conoce nuestros derechos territoriales
empresarios madereros invaden nuestras
tierras cuando quieren y los involucrados
en actividades ilegales controlan nuestras
balde negro es el segundo líder ecologista
reconocido con el mismo galardón al
que mata al que matan en menos de un
año increíble la primera la
hondureña berta cáceres fue asesinada
el tres de marzo del dos mil dieciseis
tres homicidios en tres días cada año
cientos de ecologistas son asesinados
en cuarenta por ciento de los asesinatos
dos mil quince fueron de personas indígenas
el sesenta y seis por ciento fueron
en latinoamérica y en la mayoría de
los casos los responsables quedan impunes
por ello ecologistas en acción ha manifestado
su más enérgica repulsa ante esto ante
estos crímenes e insta a las autoridades
a poner fin a la impunidad investiga
los asesinatos de los activistas que
han luchado por la justicia social y
bueno pero también otra otra de los
casos que querían nombrar es el caso
de milagro sala también líder mapuche
en el norte de argentina que esta presa
política y en la cantidad también de
de los pueblos originarios y que están
luchando contra las grandes mineras
contra las grandes empresas explotadoras
hay bueno que al final le evidentemente
incluso en los tres últimos casos que
hemos que han pasado por lo menos en
dos de ellos hay evidencia real de que
los estados están protegiendo la multinacional
contrataran a sicarios o no pero prácticamente
puede desfilar los responsables y al
final acaban siendo las propias administraciones
en el caso de laura vázquez estabas
hablando de que estaba directamente
luchando contra la la minera san rafael
que es de la canadiense tahoe resources
así que al final se está permitiendo
el estado que esa empresa minera esté
esto también nos lo quieren traer aquí
a nosotros o sea este tipo de empresas
que se ponen por encima de cualquiera
y al final acaban asesinando porque
sus intereses son más importantes como
cómo podemos permitimos que nuestros
administradores hagan lo permitan estas
queda evidente que los estados no ayudan
claro no sólo que los estados no ayudan
sino que siempre determina siendo el
pueblo pobre contra las grandes multinacionales
contra todo el poder creo que hay que
organizarse y luchar todos juntos no
o sea es la única forma de organizarse
organización y lucha bueno voy a poner
un tema para despedirnos en la hora
oficial vale y ahora volvemos con galiano
te parecen porque nos queda parecida
bueno esto es un un tema que viene
bueno se llama energy energía eterna
y nos va a transportar un poquito sobre
esas energías que igual no son las mismas
que estamos tratando hoy no tienen ese
sino que más bien más más eterna
y más centrado en la
que podría ser esa esa energía al que
al principio hablaba de que aún no conocemos
tanto así que bueno pues vamos con ellos
que nos van a transportar un poquito
con ambas y unos violines bastantes
seguimos el franco ha muerto y ahora
qué ahora qué hará pues estamos
en nuestro minutos extra que nos encantan
claro que siempre tenemos un montón
bueno normalmente los temas lo necesitan
igual en breve hay que pedirle a
a la radio a la asamblea general de
radio que nos den media horita mal porque
pues claro ahorita porque si fuese una
hora más yo sería capaz que demasiado
cuando nos íbamos pero media hora más
vamos siempre bueno calienta el pico
bueno pues ahora con esto que hemos
hablado de los ecologistas que están
bastante bueno yo creo que nos están
matando precisamente para silenciarlas
para que dejen de luchar por algo que
es evidente que es que los recursos
naturales se acaban que no va a haber
para todos y para que los que tienen
los acaban matando pero bueno ya en
por por principios del siglo veintiuno
creo que fue aproximadamente dos mil
tres dos mil cuatro galiano ya nos ya
nos también nos escribió algo sobre
tiene un artículo que se llama quién
se queda con el agua el mono que tiene
qué bueno procede un poco a empezar
a leer porque como siempre galeano nos
nos ilumina un montón el mundo desarmado
muere de sed esta lección de la historia
que abre la película dos mil uno odisea
para la odisea en la que vivimos dos
mil tres el presidente bush anuncia
el presupuesto militar de mil millones
la industria armamentística es la única
inversión digna de confianza hay argumentos
que son irrebatibles en la próxima cumbre
de la tierra en johannesburgo o en cualquier
las potencias dueños del planeta razonan
bombardeando ellas son el poder un poder
genéticamente modificado un gigantesco
frank her power que humilla a la naturaleza
ejerce la libertad de convertir el aire
en mugre el derecho de dejar a la humanidad
sin casa llama errores a sus horrores
su camino es sordo a las armas y rompe
se alza la mar y las tierras bajitas
quedan por siempre sepultadas bajo las
aguas esto parece una metáfora sobre
el desarrollo económico del mundo tal
cual es pero no se trata de una fotografía
del mundo tal cual será en un futuro
no tan lejano según las previsiones
de los científicos consultadas por las
naciones unidas durante más de dos décadas
vistas merecieron burla y silencio ahora
los científicos le dan la razón y el
tres de junio de este año hasta el hasta
el propio presidente bush no tuvo más
remedio que admitir por primera vez
que ocurrirán desastres y si el recalentamiento
global continúa dañando al planeta el
vaticano reconozca que galileo no estaba
equivocado comenzó el periodista beach
rubén pero nadie es perfecto al mismo
tiempo bush anunció que estados unidos
aumentará en un cuarenta y tres por
ciento en los próximos dieciocho años
la emisión de gases distintos y la atmósfera
el preside un país de máquinas que ruegan
comiendo petróleo vomitando veneno más
de doscientos millones de automóviles
y menos mal que los bebés no maneja
afín a fines del año pasado en un discurso
bush exhortó a la solidaridad y fue
incapaz de definirla deja que tus niños
la política energética del país lee
líder del mundo está habitada por negocios
terrenales que dicen obedecer al alto
cielo transmite transmitía mensajes
divinos la afinada empresa aero fallecida
por estafa que fue la principal asesora
del gobierno y principal financiador
financista de las campañas de bush y
la mayoría de ordenadores el gran jefe
kenneth lay solía decir creo en dios
y creo en el mercado y lo mandaba al
anterior tenía un lema aparecido nosotros
estados unidos practica el terrorismo
ambiental sin el menor remordimiento
como si el señor le hubiese otorgado
un certificado de impunidad porque ha
dejado de fumar la naturaleza ya está
muy cansada escribió el fraile louis
español no el fraile español luis alfonso
seguramente sí pues fue en mil y
voy a seguir con galiano un poco no
fue en mil seiscientos noventa y cinco
si no hubiera ahora una gran parte del
mapa de españa se está quedando sin
tierra la tierra se va y más temprano
que tarde entrar a la arena por las
rendijas de las ventanas de los bosques
mediterráneos queda en pie un quince
hace un siglo los bosques cubrían la
mitad de etiopía que hoy es un vasto
desierto la amazonía brasileña brasileña
ha perdido florista del tamaño del mapa
de francia en américa central a este
paso pronto se contarán los árboles
como el calvo cuenta sus pelos la
erosión expulsa a los campesinos de
cuanto más se degrada la tierra del
futuro en el mundo más fertilizantes
y plaguicidas hay que usar según la
organización mundial de la salud estas
ayudas químicas matan tres millones
como las lenguas humanas y las humanas
cultura van muriendo las plantas y los
animales las especies desaparecen a
un ritmo de tres por hora según el biólogo
edward wilson y no sólo por la deforestación
y la contaminación la producción en
grande en gran escala la agricultura
ción del consumo están aniquilando la
diversidad cuesta creer que hace apenas
un siglo había en el mundo más de quinientos
variedades de lechuga y doscientos ochenta
y siete tipos de zanahoria y doscientos
veinte variedades de papa solo en bolivia
se pelan huevos en la tierra se hace
desierto se envenenan los ríos derriten
los hielos de los polos y las nieves
de las altas cumbres en muchos lugares
la lluvia ha dejado de llover y en llueve
como si impartiera el cielo el clima
las inundaciones y las sequías los ciclones
y los incendios incontrolables son cada
vez menos naturales aunque los medios
insisten contra toda evidencia en llamarlas
así y parece un chiste de humor negro
que las naciones unidas hace un llamado
a los años noventa década internacional
para la reducción de los desastres naturales
esa fue la década más desastrosa hubo
ochenta y seis catástrofes que dejaron
cinco veces más muertos que los muchos
muertos de las guerras en ese periodo
casi todos en noventa y seis por ciento
para ser precisos murieron en países
pobres que los expertos insisten en
llamar países en vías de desarrollo
conde con devoción y entusiasmo el sur
del mundo copia y multiplica las peores
costumbres del norte y del norte no
recibe las virtudes sino lo peor hace
suya la religión estadounidense del
automóvil y su desprecio por el transporte
público y toda la mitología de la libertad
de mercado y la sociedad de consumo
our también recibe con los brazos abiertos
la fábrica más cocina las más enemigas
de la naturaleza a cambio de salarios
que dan nostalgia de la esclavitud sin
embargo cada habitante del norte consume
en promedio diez veces más petróleo
gas y carbón y en el sur sólo una de
cada cien personas tiene auto propio
del menú ambiental el setenta y cinco
por ciento de la contaminación del mundo
provienen proviene del veinticinco por
ciento de la población tienen esa minoría
no figuran bueno fuera los mil doscientos
millones que viven sin agua potable
ni los cien ni los mil cien millones
que cada noche se van a dormir sin nada
no es la humanidad la responsable de
la decoración de los recursos naturales
ni de la pudrición del aire la tierra
y el agua el poder se alza de hombros
cuando este planeta deje de ser rentable
me mudo a otro era ajustado la honra
la belleza es bella si se puede vender
comprar el planeta está siendo asesinado
por los modelos de vida como nos paralizan
las máquinas inventadas para acelerar
el movimiento y nos aíslan las ciudades
nacidas para el encuentro las palabras
pierden sentido mientras pierdan su
color la mar verde y el cielo azul que
habían sido pintados por gentileza de
las algas que echaron oxígeno durante
esa lucecita de la noche nos están espiando
las estrellas tiemblan de estupor y
de miedo ella no consigue entender cómo
sigue dando vueltas todavía vivo este
mundo nuestro tan fervorosamente dedicado
a su propia aniquilación y se estremecen
de susto porque han visto que ya este
qué te pareció alex pues una como
de ese poder que realmente pues es
el que nos ha el que nos hace
que estemos en el lugar que estamos
con esa tierra que ha estado todo esto
que estamos autodestruyendo no que que
no creo que hace hincapié en que no
somos los personajes ni somos los ciudadanos
sino que realmente hay un poder detrás
cuando cuando hice la primera reflexión
de esos números que hablaba de que el
global kilovatios hora al año treinta
sí que también pienso que un una persona
que no se dedica a la empresa estaría
por debajo de los diez mil o sea prácticamente
galeano el veinticinco setenta y cinco
por tanto la contaminación viene del
veinticinco por ciento entonces esa
diferencia que un cuarto de la población
mundial se esté cargando al mundo que
al final va a tener consecuencias todos
pues es un poco injusto evidentemente
bueno pero sí pero no todo pero bueno
malos rollos vamos a buscar soluciones
oye claro eso te iba a decir existen
soluciones no creo alguna solución global
porque bueno lo que hablamos siempre
alex habríamos tendremos que mandar
un montón de gente y es muy complicada
pero yo creo que hay
en algunos sectores son los que se quieran
incluir si yo creo que bueno para
posibles soluciones hay varias teorías
que están rondando en el mundo bueno
los ecologistas hablan mucho de ello
y uno de esos movimientos es el de crecimiento
y bueno pues algunas de las propuestas
para evitar ser partícipes en todas
estas guerras y que no nos que no nos
ese veinticinco por ciento que está
es un poco indagar en estas teorías
del crecimiento para poder entender
gestionar la energía gestionar nuestros
recursos de una forma más humana o
más en con en con genialidad
entonces bueno pues esta teoría está
un poco en contra del capitalismo que
es que su función vital es crecer y
crecer ese crecimiento continuo y ese
crecimiento infinito que que pide la
explotación claro o sea sí
sí sí me refiero a través de la explotación
del medio ambiente a través de la protección
mano y de la degradación o sea ese crecimiento
continuo está basado en el sufrimiento
de otros entonces esta teoría que iría
en contra de eso se llama decrecimiento
y bueno es una corriente de pensamiento
político económico y social favorable
a la disminución regular controlada
de la producción económica con el objetivo
crecer una nueva relación de equilibrio
entre el ser humano la naturaleza pero
también entre los propios seres humanos
rechaza de facto el objetivo del crecimiento
económico en sí del liberalismo y el
producto del productivismo y en palabras
de serge latouche uno de los ideólogos
o de los cabezas pensantes de este movimiento
la consigna del crecimiento tiene como
meta sobre todo insistir fuertemente
en abandonar el objetivo del crecimiento
en todo rigor convendría más hablar
de acrecimiento tal y como creemos
en el ateísmo o sea que no haya crecimiento
por ello también se suelen denominar
a sí mismos la gente que sigue el movimiento
decrecentista como objetores objetores
de crecimiento no quieren crecer me
la investigación es tan fácil no no
no quiero crecer quiero quedarme como
peter pan también se puede el niño siempre
no podríamos tomar también por ahí estaría
un poco más apunta haríamos un poco
más ilusiones y sueños no estaría guay
añadir un poquito de ilusión yo por
bueno en general se quedan como objeto
de crecimiento lo de peter pan ya veremos
la investigación se inscribe pues en
un movimiento más amplio de reflexión
sobre la bioeconomía el desarrollo que
implicaría un cambio radical del sistema
en el que vivimos la conservación del
medio ambiente afirman no es posible
sin reducir la producción económica
que sería la responsable de la reducción
la destrucción del medio que genera
que actualmente estaría por encima de
la capacidad de regeneración natural
del planeta esto ya lo hemos visto porque
hemos dicho que necesitamos cuatro planetas
para vivir como un ser humano españa
además también cuestiona la capacidad
del modelo de vida moderno para producir
el bienestar y por estas causas se oponen
al desarrollo sostenible esto que los
políticos llaman ahora desarrollo sostenible
el reto que plantea el de crecimiento
estarían vivir mejor con menos lo que
y bueno por contar un poquito más los
partidarios del decrecimiento proponen
una disminución del consumo y la producción
controlada y racional permitiendo respetar
el clima los ecosistemas y los propios
seres humanos esta transición se realizaría
mediante la aplicación de principios
más adecuados a una situación de recursos
escala reducida relocalización eficiencia
cooperación autoproducción e intercambio
durabilidad y sobriedad en definitiva
y tomando asimismo como una base como
la base la simplicidad voluntaria buscan
reconsiderar todos los conceptos del
poder adquisitivo y del nivel de vida
minan generalmente que se llegaría a
una situación de crecimiento forzado
debido a esta falta de recursos si no
de crecemos mi pronóstico es el siguiente
en virtud de un proyecto racional me
ha ayudado al consciente acabaremos
por decrecer de resultar del
hundimiento sin fondo del capitalismo
por acabar un poquito con este concepto
de crecimiento los defensores argumentan
que no debe pensar no se debe pensar
en el concepto como algo negativo sino
muy al contrario sino que cuando un
río se ha desbordado todos deseamos
que decrezca ese río para que las aguas
creo que el problema es cómo querría
saber el método utilizaría cada uno
para que eso crezca exacto pero yo creo
que el problema es el método claro pero
como hemos visto si el análisis que
hacen los decrecentista prácticamente
es correcto puesto que también lo hemos
visto en un análisis físico y de consumo
el análisis de que ya no hay recursos
para todos si no crecemos
voluntariamente va a haber un decrecimiento
forzoso o sea nos van a obligar a agradecer
porque los ricos van a querer seguir
viviendo en su forma de actuar
no lo van a querer ver entonces dónde
cómo funciona esto qué cuéntanos un
poco qué qué conceptos básicos vas a
por ejemplo el concepto de crecimiento
nace durante los años setenta de la
conciencia de las consecuencias atribuidas
al productivismo de la sociedad industrial
sin importar si ésta es derivada a un
sistema capitalista o socialista o sea
no sólo es un movimiento anticapitalista
es una ideología anti productivista
los partidarios del decrecimiento además
afirman que ese tipo de desarrollo económico
se opone a lo que son los valores humanos
los defensores del desarrollo sostenible
creen que el crecimiento económico es
compatible con la preservación de los
recursos naturales si es que se disminuye
y en la mayoría de los gobiernos de
los países industrializados también
se ha comenzado a hablar de las políticas
de sostenibilidad e incluso a tratar
de aplicar alguno de sus principios
igualmente la teoría que defiende
el decrecimiento opina que al aumentar
la producción de bienes y servicios
necesariamente aumentaría el consumo
de recursos naturales y que si este
consumo es más rápido que la regeneración
natural como lo que pasa actualmente
esta situación nos va a llevar al final
dicen que hay ocho pilares del crecimiento
que ha encontrado oposición al abuso
que hace el modelo capitalista del prefijo
hiper que denotaba sobreexplotación
o exceso o exageración como hiperactividad
y peor desarrollo y preproducción y
que bueno hay un serge latouche
propone un sistema de soluciones bajo
el prefijo re que de notar repetición
o retroceso a lo que ha nombrado como
pilares del crecimiento o el modelo
de las ocho a las ocho serían reevaluar
se trata de sustituir los valores globo
vales individualistas y consumistas
por valores locales de cooperación y
humanistas reconceptualizar
encaminados sobre todo hacia lo que
es la nueva visión que se propone del
estilo de vida la calidad de vida a
la suficiencia a la simplicidad voluntaria
que era lo que habíamos mencionado anteriormente
después está reestructurar que adaptar
el aparato de producción y las relaciones
sociales en función de la nueva escala
de valores cómo combinará
y concisa en conciencia y simply y simplicidad
voluntaria que era también lo que nombrábamos
recién después re localizar
autosuficiencia local con fin de satisfacer
las necesidades prioritarias disminuyendo
así el consumo de transporte por ejemplo
redistribuir que es con respecto al
reparto de la riqueza sobre todo en
lo que son las relaciones entre el norte
reducir con respecto al cambio del estilo
de vida consumista al estilo había un
estilo de vida más sencillo y todas
las implicaciones que esto conlleva
conllevará y después también lo que
es reutilizar y reciclar con eso haríamos
las ocho red que se trata de alargar
el tiempo de vida de los productos para
farrow no solamente es alargada
el tipo de vida sino el tiempo de vida
sino también poder aprender a reutilizarlo
y hacerlo valer en otra cosa sea
hasta estamos ampliando el concepto
de reciclaje entre comillas
a ocho y añadir un montón de de
filosofía hay detrás y de una globalización
sana no sé me parece interesante creo
que deberíamos seguir un poco más este
de este tipo de teorías aunque supongo
que ya estamos poniendo en práctica
lo que solemos ir trabajando a nivel
así es por ejemplo podemos nombrar la
igualdad son reevaluar reconceptualizar
constructura relocalizar redistribuir
reducir reutilizar y reciclar y
creo que alex se iba a comentar algo
más sobre el tema de la pobreza energética
sí bueno pues como como bien habíamos
todo esto es bueno incluso es propio
del crecimiento de la actividad que
estábamos viendo también también habla
ya hay y lo que quería inducir es que
nos nos habla del crecimiento de que
si no de crecemos voluntariamente y
de una forma razonable utilizando esos
de las personas muchos de los ciudadanos
de forma obligatoria y uno de esos casos
yo creo que ya es la propia pobreza
energética que además en españa pues
están bocado últimamente sobre todo
por por la poca conciencia que tienen
las empresas energéticas en este país
la pobreza energética que bueno aunque
aunque ya estemos muchos concienciados
de todo debe crecer o cambiar estilo
de vida esto va va a imponerse como
digo a muchos ciudadanos que aún no
están preparados o que ni siquiera se
estamos ante una nueva forma de pobreza
que se suma realmente a la pobreza general
pero que desde el punto de vista que
tenemos actualmente de que todo como
bien decías incluso en tu encarcelen
había gente que ya solo está utilizando
energía eléctrica y dependiendo de eso
no se da cuenta de que están siendo
ha orquestado desde desde un punto administrativo
no si falla esa energía yo me quedo
sin nada entonces lo vemos ya como arte
ya lo vemos como un acceso a los recursos
muy cercano porque el monte está muy
cerca es solamente ir a buscar árboles
caídos rama caída piña no sé en dónde
reestructuraron las casas porque eran
todas las casas tenían estufas o chimeneas
y la reestructuraron para poner calefacción
genera insuficiencia al final a
su medio de vida o sea no lo entiendo
claro pero entiendo cómo lo ven monopoliza
monopoliza fácilmente que la dependencia
de ese proveedor que te trae la luz
entonces un poco eso que estábamos viendo
ya como casi un derecho el tener luz
el tener agua lo vemos esa es ese
traslado energético lo vemos casi como
un derecho porque ya prácticamente no
sabemos vivir sin ello lo que digo que
ahora se ha acuñado el término de pobreza
algo de esta energía porque no puedes
pagar o porque no tienes acceso o porque
se ha roto como en el caso que podría
pasar en el tema de las nieves se ha
llegado a romper y te quedas pobre no
puedes hacer nada no no sabes cómo actuar
entonces ahí hay que darle pie a están
cómo funciona el mundo cómo funcionar
para eso estamos en nuestros programas
para dar un poco luz a
este tipo de de modelo energético que
que en españa ha funcionado y que ha
hecho que cambiar mucho esa esas
chimeneas hacia este tipo de energía
pues nació una plataforma que se llama
plataforma para nuevo modelo energético
un documentales que creo que ya empezaron
hace un par de años en el que nos explican
cómo funciona en nuestro país la distribución
energética y cómo unos pocos que son
las multinacionales energéticas en españa
crean un oligopolio y manipulan tanto
esa distribución energética y cómo atraer
entonces bueno hemos traído el tráiler
pero bueno este son dos documentales
oligopolio y uno y oligopolio
o dos que bueno podemos encontrar
fácilmente en internet creo que están
un completo y bueno voy a poner un poco
el trailer para que nos deslumbre y
luego sigamos buscándolos ahí voy
desde lejos la sombra de un barco cerca
un amasijo de hierros que podría como
ha hecho infundir miedo a los habitantes
de la zona miles de personas contra
el fracking en españa es la primera
gran marihuana a nivel nacional que
agrupa a diferentes asociaciones ecologistas
y vecinales contra esta práctica de
se está proponiendo es hacer hacernos
pagar por el uso de la energía
que consumimos directamente sin hacer
uso de la red es como si los tomates
que cultivamos en nuestro huerto doméstico
tuviéramos que bajar a la calle para
pagar dinero a la distribuidora alimentaria
mercado la reforma eléctrica propuesta
por el gobierno español durante el presente
dirección completamente contraria a
ahora gritamos juntos porque la pobreza
energética nos hiela la conciencia porque
la energía es un derecho fundamental
porque este invierno millones de familias
no podrán poner la calefacción cocinar
o alumbrarse porque la avaricia del
oligopolio ha subido y con ello la factura
nuestra regulación en el sector eléctrico
y en el sector energético ha estado
al servicio de las grandes empresas
eléctricas y no del ciudadano y seguramente
tiene mucho que ver con esas puertas
giratorias donde hay gente que ha regulado
a nivel energético los gobiernos en
las últimas décadas hoy forman parte
y se sientan en los consejos de administración
el valor de esta acción va más allá
de presentar la denuncia ante la fiscalía
y que es presentar ante el poder político
que la ciudadanía ya está harta de las
puertas giratorias y de la corrupción
pide el desmantelamiento de los intereses
generales a favor de las grandes corporaciones
bueno un poco el trailer básicamente
la idea es que consigamos seguir viendo
este tipo de documentales que es una
un trabajo bastante aceptable y que
nos hacen ver como están manipulada
las situaciones energéticas en este
así es y también si bueno sigue
dos y va a decir que que
también a través de la autogestión energética
vas a atraer lo que la pobreza energética
surge lo que es la autogestión energética
qué es poder sustentabilidad sustentabilidad
casarnos está mal dicho creo tan importante
a través de la energía que podamos producir
nosotras entonces hay muchas sociedades
que se están organizando para mejorar
su soberanía energética sobre buen pueblo
esta estafa que estábamos hablando recién
que hay en españa y surgen cooperativas
asociaciones y proyectos para cooperar
al crear y transformar energías en eléctrica
o radiantes también había algunos documentales
que estuve mirando sobre cómo lo hacen
en áfrica a través de las combustiones
estiércol paja agua y lo estacionan
durante un tiempo hasta que largue
y utilizan como si fuesen fuegos aguas
razas para poder cocinar de forma que
tiene de más tiempo para ocuparse de
otras cosas y que puedan de hecho a
que que puedan vender o donde puedan
consumir entonces queramos muy interesante
y bueno que con proyectos como el biogás
nació el día que es una de las cooperativas
que está dando bastante tralla al sistema
partidos también políticos como estaban
ahí cuando están intentando visibilizar
el problema energético que tenemos y
estos documentales que estábamos poniendo
pues marcan un poco que se puede hacer
de forma autogestión aunque este país
claro o sea no hay ayudas al respecto
sino todo lo contrario hay un impuesto
qué que te cobran si tenéis cierta cantidad
de placas solares o si por utilizar
placas solares hoy en día las placas
solares se pueden conseguir hasta en
un supermercado y cuarenta las vos mismo
en tu casa pero resulta que no
no se le ocurrió nada mejor al estado
ponerle un precio a eso no pueda ser
autosuficiente y es la energía que te
sobra igual tenía que pagar y hay un
que se llama un documental no es un
programa de más vale tarde de la sexta
de a porque morales es un experto en
regulación eléctrica si interesa lex
no podemos escuchar sí sí yo creo que
lo escuchamos y íbamos acabando por
ahí nos ponemos las gafas de sol pero
nos gusta recoger toda su energía un
explicar ese impuesto al usar la comparación
con un café sí yo creo que la cooperación
que utilizaba paula es muy buena porque
realmente se está hablando de algo que
te quieren por un impuesto que quede
muy claro esto no se trata de que tú
estés vendiendo energía a la red y por
utilizar la red para vender energía
y luego recuperarla con alguien que
tiene su casa a su tejado una placa
utiliza para para su uso simplemente
para ahorrar energía o sea es como si
fuera un electrodoméstico negativo electrodoméstico
que en vez de las chufas y en vez de
consumir lo que hace es que aporta energía
y lo único que ves es como si el contador
diera vueltas al revés eso es lo que
hace una placa solar es tan sencillo
como eso es decir es una medida de ahorro
bueno pues por esa energía que no sale
de tu casa y quiere decir que no sale
de tu casa quiere decir que el contar
que mide la compañía eléctrica no sabe
si tú te has puesto una placa fotovoltaica
porque no te has comprado frigorífico
nuevo o has ido o has decidido consumir
menos vale o simplemente ahora no vives
en la casa vale no lo sabe lo que pasa
pero sin embargo si tienes una placa
te pone un impuesto el ejemplo está
muy bien traído vamos a hablar de la
cafetera es que el ejemplo la cafetera
es muy bueno esto es que el ministro
ama peaje de respaldo como técnicamente
esta mañana lo decía las redes sociales
no digo por qué lo llaman peaje de respaldo
cuando quieren decir impuesto al sol
en la calle es impuesto al sol técnicamente
es peaje respaldo peaje de respaldo
por qué porque dice nombre cuando se
te va el sol hay toda una red eléctrica
que tienes que tirar de rice hombre
por supuesto y yo cuando me tomo un
me lo tomo en casa y no le pago a nadie
ya me compro yo ya me busco yo la vida
para tener mi café y mi cafetera claro
esto es el equivalente a que yo al bar
efectivamente le pagará medio euro ojo
no por cada café que me tomo en el bar
sino por cada café que me tomo en casa
y le pago medio euro por si acaso algún
de casa y me tengo que bajar al bar
es lo mismo esto es el equivalente que
tenemos aquí claro cuando te vas a nivel
de lo que son las placas fotovoltaicas
no hablamos de medio euro hablamos de
mucho más entonces el ejemplo seguirá
hablando de esto depende del número
de placas que te pones pero si te pones
tres placas que es lo básico para cubrir
en torno al treinta por ciento del consumo
doméstico hace falta solamente tres
placas vale es muy sencillo hacer esto
serían del orden de noventa euros al
año que tienes que pagar según el borrador
de normativa que hemos conocido por
el gobierno el borrador todavía no es
claro alguien me dice claro jorge es
el ministro seguramente si nos está
viendo me lo dirá porque haces trampas
porque el sistema eléctrico es muy complejo
no es lo mismo el café está separado
tú tienes una estructura de las cafeteras
bueno pues vayamos a lo que es el el
la realidad a ver como alguien nos puede
explicar cómo va a funcionar este impuesto
no tenemos el siguiente gráfico que
lo demuestra es lo siguiente lo que
nos está diciendo este impuesto al sol
es imagínense que yo tengo una casa
que tiene las placas solares una casa
donde yo antes consumía la media de
una familia en españa son tres mil quinientos
el año vale yo tenía el consumo medio
resulta que me pongo tres placas estas
que te digo y con esas tres placas ahora
el treinta por ciento vas a consumir
dos mil quince mil quinientos que pasa
que tengo otra placa otra casa por lo
que sea una segunda residencia o porque
tienen un frigorífico más eficiente
que el mío o por la razón que sea que
consumen desde siempre dos mil quinientos
bueno pues con el impuesto al sol lo
la casa sin placas solares va a pagar
al año seiscientos cincuenta y nueve
euros por los dos mil quinientos kilovatios
hora y yo por los mismos dos mil quinientos
kilovatios hora pretenden que pague
setecientos cuarenta y ocho es decir
noventa euros más que la otra claro
esto ya digo esto ya es sin trampa o
sea esto ya no es la cafetera ahora
hablamos de electricidad esto se lo
expliqué una vez hace no mucho a un
de una universidad americana de lema
haití y no no cabía en entendía su
sorpresa la semana pasada estuve también
con gente de la isla reunión de la colonia
francesa y tampoco decían pero esto
me lo tienes que volver a explicar vamos
a ver entonces qué va a hacer esta gente
que se quiten esas placas solares no
ten en cuenta que esta gente lo que
pasa es que partía de un consumo mayor
es decir el consumo de esta casa era
de tres mil quinientos y han pasado
dos mil quinientos es decir ellos no
pagaban antes seiscientos cincuenta
y nueve ellos pagaban ochocientos cincuenta
vale con lo cual al ponerse las placas
siguen ahorrando a pesar de pagar setecientos
cuarenta y ocho lo que pasa es que ahorran
y a lo que lleva es todo esto si todo
esto se trata de proteger ya que se
va hacia un incremento de las de las
renovables hacía que la gente se vaya
a poner más placas solares o a todo
lo contrario no es todo lo contrario
esto lo único que vais a proteger a
la eléctrica porque detrás de todo esto
lo que hay es una filosofía de que la
eléctrica tiene que ingresar lo mismo
a cástulo que hagas entonces como la
eléctrica está acostumbrada a que este
antes consumía tres mil quinientos kilovatios
hora y le pagaba setecientos cincuenta
euros pues lo que trata el gobierno
con esto es de proteger eso y entonces
dice claro es que si no este señor es
un insolidario con el otro habría que
preguntarse si ha sido solidario con
el otro o lo que es insolidario con
en caso de que dejara de pagar lo que
venía pagando ante lo que es algo que
comenzaron su compañero en el reportaje
estamos viendo que en españa tenemos
sol en abundancia afortunadamente y
sin embargo sigue siendo más caro que
por ejemplo producirlo en en alemania
es por esto porque claro no hay ya ninguna
limitación técnica ni económica para
solar en este momento sea competitiva
ninguna desde el punto de vista económico
produce ahorros muy importante desde
el punto de vista técnico es muy fácil
de conectar a la red el problema que
tenemos aquí son las trabas administrativas
y la más grande de ellas es este es
el impuesto al sol que es una barbaridad
es decir hay por ejemplo en california
que tiene un nivel de radiación muy
similar al de españa esto está siendo
son cada vez más casas pero cientos
de miles de casas todos los años se
ponen placas solares para tener otro
abastecimiento y el tipo arti que seguramente
es el el paradigma del liberalismo
en el mundo está defendiendo esto la
ultraderecha norteamericana está defendiendo
las placas solares porque porque en
cada uno decir oiga yo déjenme a mí
tranquilo yo en vez de comprar la energía
a de donde venga de la red me voy a
poner mi placa y aquí sin embargo lo
que tenemos es al partido popular poniendo
trabas para que toda esta industria
se desarrolle porque evidentemente lo
que va es en contra del negocio tradicional
de las compañías se les está privando
entonces como tú bien decías a una serie
a unos ciudadanos claramente cuando
se habla de insolidaridad lo que se
está diciendo es oiga es que usted va
a dejar de pagar lo que pagaba antes
en el recibo de la luz y ojo esto es
la clave como los costes de sistemas
son fijos no lo son lo que lo que quieren
las eléctricas quieren que sean fijos
para seguir ganando lo mismo pero los
costes no son fijos entonces el gobierno
adquirido el el digamos el discurso
de las eléctricas se ha dicho efectivamente
como los costes son fijos ahora tengo
que repartir esos costes entre menos
claro y entonces esos menos van a pagar
más por supuesto sabes eso es lo que
como lo llaman los americanos como la
espiral de la muerte porque lo que ocurre
es que como efectivamente los que se
quedan sin placas solares cada vez paga
van a tener placas solares y entonces
el proceso de hacer era nos gusta mirarnos
en europa allí de ellos tenemos que
aprender también de los estados unidos
se aprobará definitivamente esta ley
este impuesto estará recogido en la
futura ley bueno vamos a ver vamos a
ver también yo estuve con el anterior
comisario energía con el sr attinger
gobierno lo aprobará en los términos
en los que estaba iría contra ello ahora
el problema es que ya no está el señor
tenga el comisario de energía ahora
está el señor cañete el señor arias
cañete no entonces vamos a ver yo confío
en las declaraciones que hizo la semana
pasada son también favorables a las
renovables confío en que el señor cañete
tome medidas contra el gobieno español
a pesar de ser de su mismo partido en
caso de que finalmente apruebe una cosa
como esta que es una auténtica barbaridad
ver portugal en enero ha aprobado una
normativa de autoabastecimiento que
no tiene absolutamente ningún peaje
de respaldo para las instalaciones pequeñas
hay otra cosa en las instalaciones industriales
pero en las instalaciones domésticas
por supuesto que uno se puede poner
una placa en su casa conectar la red
ahorrar dinero que es lo que estamos
hablando es una medida de ahorro de
energía insisto no es una especulación
medio ningún tipo de ayuda ya dije aquí
el otro día que en reino unido ikea
los vende en el centro comercial o sea
que esto no es ponerlo ya está claro
sencillo pues ya veremos si se aprueba
no muchísimas gracias por venir á vosotros
entonces es buena madre mía no sé si
se ha entendido muy bien pero el caso
que que fue bastante explicativo
el caso es que bueno ni el programa
en sí que es forma parte del engranado
medios de alta difusión
y tal y luego además el
tema este bueno es anterior evidentemente
esta este impuesto se llegó a aprobar
y ahora mismo está en discusión
porque todo lo el resto de partidos
salvo el pp quieren quieren derogarlo
ya pero aún aún está ahí lo cual ha
hecho bastante freno al autoconsumo
bueno claro pero yo creo que además
o sea el tema es que que comenzaban
que les cobra porque como ya no consumen
convencional como para no perder ese
has sabido arreglártelas a mí me recordaba
mucho al tema de los cánones de la música
y estas cosas no bueno como te estás
descargando la música por otro lado
y ya no complace de pues habrá que pagarles
algo por lo que hubieses comprado sino
hola todos estamos hablando de que es
es dinero a los poderosos
por por porque sí y punto no hay
ninguna otra razón de existencia de
esta norma o sea ni es justo para la
ciudadanía de forma individual ni aunque
una comunidad se pusiera de acuerdo
en decir bueno es que yo voy a generarme
mi propia energía y no voy a necesitar
entonces por qué voy a pagarle yo al
sí como si les siguiésemos pagando a
la gente que llevaba al hielo antes
nos hemos comprado los frigoríficos
porque a seguir pagando el del hielo
por eso mismo ya que que organizar suscitó
digamos bueno no vamos a nombrar dos
plaquitas solares y te paga una barrita
más en ver qué pasa pero bueno en
fin pues nada yo creo que nos vamos
despidiendo que llevamos una hora y
un programa súper largo pero muy muy
interesante y muy interesante buscarlos
yo creo que el crecimiento y en una
autogestión preferiblemente para mi
parecer en comunidades más que en esta
individualidad absoluta que hablaban
del tipo que sea porque incluso si
nidad intentemos gestionarlo nosotros
no no sólo de forma individual igual
también es muy positivo pero yo veo
ahí esa autogestión como que iremos
mejorando aparte es más rentable más
sea menos cómodo tal vez pero
es que nos acostumbramos mucho a esa
comodidad que al final al final por
eso nos están explotando pues estábamos
muy bien pues nada yo creo que digas
pues nos vamos a ir con con un tema
que se llama energía renovable así
bueno pues nos escuchamos en la próxima
hasta la semana que viene es más o menos
para la semana que viene posiblemente
bueno hoy hemos tenido el programa con
licencias creative commons para la continuidad
creo que este estudio en el que mezcla
die hard techno y bueno pues nos ha
servido para ambientar este programa
de energía y medio ambiente así que
le damos las gracias desde aquí a ángel
y bueno pues como el tema se llama atom