-- Franco ha muerto y ahora ¿qué? -- Podcast --
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Síntonia de Franco ha muerto y ahora ¿qué?, se oyen
a varios dictadores hablando en varios idiomas
(Sol) así es como comienza nuestro primero
programa de... (Alex) Franco ha muerto y ahora
¿qué?... (Alex) Buenas tardes Sol, (Sol) buenas tardes
(Sol) alex cómo estás? (Alex) muy bien aquí con muchas
ganas de comenzar este programa nuevo
y bueno la verdad es que nos hemos
elegido un tema bastante duro para empezar
comenzar hacíamos hablar de el tema
de los refugiados sí creo que está bastante
candente hoy en día tanto por las
de verdad este mundo es bastante duro
y pero también va a haber alguna otra
sorpresa porque no todo lo que todo
no todos los refugiados o no todas las
guerras que nos parecen o nos llegan
desde los medios son tal y como lo porque
donde vamos a tener hoy vamos a tener
también una entrevista que le hicimos
a diana es una refugiada política
y no va a comentar un poco acerca de
la guerra que está viviendo en colombia
hace tantos años y de la cantidad de
refugiados colombianos que hay en alrededor
lo segundo en cantidad huir
de sus países existe guerra en colombia
pues yo pensaba que eso era un democrático
y muy tranquilo que en españa creo que
se piensa que eso sí bueno pero en algunas
partes del mundo aparece la democracia
bueno vamos a hacer un poquito la
estructura que vamos a intentar crear
para para este nuevo programa recuerdo
el nombre franco ha muerto y ahora qué
pues eso a ver al principio vamos a
intentar elegir un tema principalmente
vamos a hacer el programa semanalmente
así que elegiremos un tema por semana
acaban de decir que ya tenemos posibles
áreas en la parrilla de honda saldremos
parecido pues a las veintiuno horas
y los domingos domingo anegada
amenazada de la mañana que puede estar
tranquilita en un café y escucharnos
a ver a ver a ver qué tal se nos da
la idea del programa es decíamos de
empezar con un tema que nos que nos
nos obliga un poco a reflexionar durante
las semanas y bueno pues intentaremos
también traer entrevista para completar
eso y hacerles llegar distintas voces
no salir un poco de lo que escuchamos
que nos han acostumbrado a escuchar
y a pensar poder salir un poco de eso
y recorrer así también en otras tierras
y otras realidades de las cuales no
están acostumbradas a hacer un poco
de mundo internacional porque realmente
somos internacionales de historia de
los estados y tantos otros monumentos
desde todas las partes del mundo intentaremos
llegar y bueno si queréis participar
vemos y seguiremos vuestras apuestas
en el correo electrónico onda no hay
human rights watch documenta al menos
cinco muertos y catorce heridos graves
entre marzo y abril por balas turcas
se ha denunciado antes pero ahora se
ha puesto cara a las víctimas la organización
humanitaria human rights watch denuncia
con un informe cargado de testigos e
imágenes cruentas tiroteos y palizas
mortales a refugiados sirios a manos
de uniformados turcos en la frontera
cita el documento pone en entredicho
la ración de califica turquía del presidente
altas como el mejor ejemplo mundial
de cómo tratar a los refugiados si precisamente
a finales de abril el presidente del
nos dice turquía es el mejor ejemplo
de cómo debemos tratar a los refugiados
donald trump hizo estas declaraciones
en su visita a turquía con angela merkel
para apoyar el pacto de la unión europea
y turquía sobre refugiados nadie debe
dar opciones a turquía decía el presidente
ha sido tajante se ha manifestado donald
trump en su visita al país al que la
unión europea ha confiado la acogida
de refugiados inmigrantes el presidente
del consejo europeo ha visitado turquía
junto a varios altos cargos de la unión
europea y la canciller alemana angela
merkel ha defendido con rotundidad el
acuerdo para expulsar refugiar a este
mejor ejemplo en el mundo sobre cómo
debemos tratar a los refugiados ha sentenciado
that aceptar las numerosas denuncias
de ong sobre la violación a derechos
humanos cometidas por las autoridades
déjame entrar en la unión europea damos
algo de dinero y ustedes se hacen cargo
de todos los los
refugiados que tuvieron que escapar
lamentablemente a quien criterio hemos
de creer yo hombre yo confirmo a merkel
no le creo la otra vez vi que hacía
llorar a una niña refugiada también
no le creo nada y va a ser un poco sarcástico
evidentemente creo que nuestros dirigentes
viven en un mundo a mi me recuerda un
poco al a los alienígenas en los simpson
que nos miran de vez en cuando jajaja
son son son humanos vaya bálticos yo
creo que nuestros dirigentes actuales
son así un poco totalmente extraterrestres
es que además yo cuando escucho que
podemos irnos a vivir a otro planeta
y todo eso digo no no lo vamos a destruir
de que no que no que no aprendemos fotos
la verdad es que si es que mantener
sale es un poco triste otra noticia
un poquito más local de castilla-la
mancha aprovechando el nueve de
mayo que que era básicamente
es el día de europa el nueve de mayo
y bueno el colectivo a ver si la
encuentro bien la plataforma de apoyo
a las personas refugiadas ha calificado
como el día de avergüenza con una ue
muy grande de la palabra vergüenza y
ha pedido la riada del acuerdo entre
creo que es una petición bastante lógica
después de lo que acabamos de leer así
es y por último otras noticias quería
comentar es todas las armas del otro
lado del mapa la onu insta al gobierno
de colombia y al eln a incluir a los
refugiados en el proceso de paz el alto
guiados que es acnur ha instado al gobierno
de colombia y la guerrilla del ejército
de liberación nacional a incluir en
las negociaciones de paz a las víctimas
especialmente a los desplazados internos
y refugiados así como respetar sus derechos
hace dos semanas el ejecutivo colombiano
y la guerrilla anuncian el inicio de
los diálogos de paz para acabar con
medio siglo de conflicto armado ha provocado
la segunda mayor crisis mundial en la
materia de desplazado después de siria
así es como colombia ha desplazado
sé que últimamente se habla bastante
poco de eso no sé si sin ni siquiera
desde los medios españoles tenemos constancia
de que colombia es el segundo actual
del país con más desplazados por eso
mismo tenemos en el próximo bloque una
entrevista con diana que es una refugiada
que actualmente está viviendo en argentina
y no va a comentar un poco acerca de
esto que que tampoco conocemos no si
la verdad es que bueno yo me quedé muy
sorprendido con con su intervención
y la verdad bueno me parece magnífico
en unos momentos lo escuchamos voy a
dejar ahora con un tema también que
al al tema que hemos elegido hoy al
día al día en creado por árbol ceniza
en una campaña para ayudar
a los refugiados en un grupo de una
ong particularmente que se llama proactiva
es una es una ong de badalona que
se dedica a salvar vidas en el mar son
y bueno decidieron trasladarse a la
isla de lesbos para ayudar a los refugiados
que llegan a la costa griega que llegan
desde el conflicto sirio líbano
áfrica están llegando muchos refugiados
como ya todos sabemos y es uno de los
lugares con más problemas en las costas
así pues nada os dejo con ella y disfrutarla
y si podéis aportar y tenemos suerte
tenéis suerte es esa suerte de poder
aportar estarán encantados de recibir
fondos en su campaña de crowdfunding
para poder seguir trabajando allí en
hola buenas tardes diana nos gusta hacer
esta hola buenas tardes cómo estás si
te escucho daba estamos comenzando un
y nuestra idea es poder con el primer
programa a tocar un tema que ahora bueno
está muy cerca de todo que es el tema
de los refugiados políticos económicos
tanto en europa como en américa latina
si queríamos que nos cuentes un poco
acerca de la situación actual que está
bueno mira yo yo para empezar y
pues tendríamos que decir que colombia
expulsado del país más de
cinco millones de personas esto equivale
aproximadamente al diez por ciento de
y actualmente tiene un desplazamiento
forzado interno de siete millones de
personas que equivale a un doce por
ciento de la población más o menos estaríamos
diciendo que un veintiocho por ciento
de la población colombiana ha sido forzada
a abandonar su territorio bien sea al
exterior no si de esos cinco
millones aproximar en el exterior
medio millón hoy cuentan con el statu
quo entran en la condición de refugio
en este contexto nosotros hablamos específicamente
de refugiados a causa del conflicto
estaríamos hablando de refugiados económico
de ese ese medio millón en medio millón
reconocido ahí hay un subregistro importante
de personas en condición de refugio
porque muchos de los que salen y permanecen
en los lugares de llegada como migrantes
salieron en contexto de persecución
pero decidieron no recurrir a la fiebre
por desinformación por temor o desconocimiento
wentworth por mucho rato por múltiples
razones o porque piensan en algunas
ocasiones que es más fácil integrarse
a la sociedad de llegada manteniéndose
teniendo el estatus de refugiado sí
nosotros no a continuar si
claro en ese marco nosotros diríamos
con una tasa reconocimiento sea de
reconocimiento del estatus no superior
al sesenta por ciento o sea hay muchos
también que recurrir a la figura pero
que se niega o porque el país donde
llegaron es el tercer país o sea por
en el primer país que se toque y mucha
gente por ejemplo el caso del cono sur
atraviesa suráfrica para llegar al cono
sur caza argentina pasan por ecuador
con chile para llegar a brasil o por
paraguay y no sería el primer país que
se pisa claro está fundamentalmente
en la región cuando los desplazamientos
se hacen por vía terrestre que es fundamentalmente
cómo se mueve la población que llega
al cono sur por ejemplo porque su
población y que en su momento salió
en busca buscar refugio masivamente
por ahí ya en el dos mil siete cuando
se rompen relaciones diplomáticas con
el gobierno de venezuela y ecuador a
causa de incursiones militares que hizo
el gobierno y el ejército colombiano
sobre territorio venezolano y ecuatoriano
llega el plan colombia en las fronteras
particularmente hacia ecuador y ecuador
declara crisis humanitaria por el levantamiento
y campos de refugiados eso no fue muy
difundido porque también es como si
se pone una agenda mediática no hoy
lo duro que es el tema sirio porque
es muy triste y doloroso que cualquier
ser humanos se encuentra en esa condición
la agenda mediática ha puesto un fuerte
acento en eso que permite visibilizar
la magnitud y el drama no en el caso
colombiano y ha sido muy invisibilizado
nosotros hablamos de medio millón reconocidos
por acnur y de ese medio millón de refugiados
el ochenta por ciento nos encontramos
ese ochenta por ciento el setenta por
ciento está en ecuador y en venezuela
bueno y en panamá hasta otra parte suya
sería hacia centroamérica en costa rica
pero digamos es es una magnitud también
por ejemplo colombia es el único país
de américa latina y caribe de américa
de todo el continente americano que
ha figurado entre los veinte principales
expulsores de población en busca de
y en esa última década en los últimos
cinco años nos hemos encontrado en los
primeros cinco lugares de población
que spurs de países que expulsan población
en busca de refugio hoy superados por
siria pero hasta hace hasta el año
pasado éramos el primer pa el segundo
país no hasta hace dos años ocupábamos
lugar con población desplazada interna
y el sexto lugar con población refugiada
entonces eso ha sido es también como
la agenda de los medios y
determina en qué casos se visibiliza
y cuál es la intencionalidad finalmente
habría que pensar no tanto colombia
se ha negado el conflicto es exactamente
lo que voy a decir ya es que está completamente
y no solo en latinoamérica acá en europa
lo que se sabe de américa latina es
entrenada y lo poco que se sabe es
todo mentira es que es es eso lo que
la información que llega acá es muy
poco clara y siempre tirando
digamos para la derecha no siempre bueno
en españa lamentablemente hola hola
bueno voy a hablar un poquito más fuerte
no decía que lamentablemente desde españa
totalmente invisibilizado o sea hablar
de un porcentaje de de ser el de
ser hasta hasta el caso sirio el primer
país del mundo en desplazados y refugiados
y yo creo que en españa prácticamente
no se habla nunca ni ni siquiera teníamos
nadie particularmente no tiene ni constancia
si acá no lo sabe nadie me parece increíble
el juego de los medios y fíjate que
hay una particularidad a españa me llama
la expulsión de población a causa del
conflicto interno en colombia es nosotros
tenemos una guerra interna de sesenta
años de casi sesenta años formalmente
se habla de cincuenta y seis años en
conflicto en la década de los ochenta
o sea hace treinta años a mediados de
la población que salió en busca de refugio
y sé que en barcelona y en madrid fueron
como los primeros refugiados colombianos
que llegaron exiliados políticos que
de hecho ellos han impulsado procesos
como del entorno a la búsqueda de la
en américa es ha sido más reciente
en la última década se empieza a dar
la busca refugio en los países de la
región creemos que ahí juegan dos elementos
que cambio como en la
composición de la población afectada
en los ochenta era un poco más de activistas
chillidos que tenían llegada a organismos
internacionales de derechos humanos
dirigentes políticos y como en un contexto
con una llegada distinta con un capital
social diferente en las últimas décadas
entró afectará a la población a los
procesos más de bases y la población
con otros capitales sociales población
rural de barriadas de con
o otro digamos que serían
las capas medias e inferiores en los
procesos organizativos pero además
empiezan a endurecerse las medidas en
mientras que en la región empieza a
darse ciertos elementos progresistas
con en el marco del mercosur para la
movilidad humana que de una u otra forma
en el momento en el contexto de de
digamos de urgencia si tú estás huyendo
del país porque tu vida tu libertad
corren peligro tener posibilidades de
atravesar las fronteras de una manera
hace que empiecen a modificarse los
entonces que eso si bien la
mayoría de los refugiados colombianos
nos encontramos en el sur ame en américa
latina esto es reciente particularmente
en suramérica el de la última década
será la llegada de refugiados colombianos
fue la última década y en este momento
somos el principal país de origen de
refugiados en todos los países de
sí podemos podemos decir que igual pasado
veinte tantos años pues europa sería
un poco más referente a defendía un
poquito mejor los derechos humanos y
ahora parece que están dando las tornas
viendo un poquito más y lo de europa
últimamente es un ejemplo a no seguir
dame dame dime dime no voy a consultar
cómo cómo te sentís vos en este momento
o sea qué tipo de contención ves como
refugiada la ahí se cortó como qué como
qué tipo de contención reciben dentro
de de américa como refugiados
la figura de refugiado realmente me
pero la figura de refugiado en américa
es tiene diferencias en los países pero
en términos generales lo único que te
la posibilidad de la protección internacional
frente a posibles pedido de extradición
o de acción del estado sobre el refugiado
la acción del estado de origen o sea
el estado colombiano y la posibilidad
no hay desarrollo de programas de atención
psicosocial de asistencia y no eso no
y lo que a partir de la instalación
de los diálogos de paz en el dos mil
doce lo que los propios refugiados colombianos
por lo menos lo que respecta acá en
argentina y que estamos intentando impulsarla
a nivel regional es nosotros mismos
hemos empezado a generar espacios de
encuentro y organización para reclamar
derecho a la participación política
en las decisiones que atañan en la búsqueda
de la paz con justicia social para colombia
y también creemos que esos espacios
son espacios que nos brindan escenarios
de contención y acompañamiento porque
el refugio de mucha soledad uno porque
salimos en contexto de conflicto así
los colombianos no se quieren encontrar
con colombianos los colombianos que
salen en condición de refugio porque
el conflicto está latente está vigente
ha traspasado las fronteras o sea es
entonces eso ha llevado un tiempo el
poder encontrarnos el poder ganar confianza
sin intentar nosotros mismos construir
redes de de de acogida para
lindo para que no lleguen en la actualidad
eso están actualmente haciendo con mi
copa la paz no y junto a karev claro
migrantes exiliados colombianos por
la paz un colectivo de refugiados y
bueno nos hemos puesto en la tarea de
construir espacios para para el encuentro
y la participación política en los diálogos
me parece muy importante lo que están
haciendo creo que que es muy importante
en caso de un refugiado poder recibir
contención de su propio compatriotas
para poder hacer los trámites para poder
encontrar un alojamiento con el tema
de la educación para sus hijos me parece
que deberían ayudar un la política debería
bueno incluso poder también ofrecernos
referentes de identidad bistec porque
cuando uno es forzado un día te levantas
en tu casa y al otro día ya no estás
el referente alrededor de la identidad
ya no está es como generar espacios
donde te posibilite volver a sentirte
bueno lo que quisieren que dejaran de
es algo premeditado sistemático y pensado
no es al azar medio millón de personas
habrán registrado y no
temática forzar la salida del territorio
para romper con esos procesos de participación
y bueno una cosa más lamento primero
los problemas técnicos que nos salimos
un poco irregular pero bueno creo que
declara la intervención y me parece
increíble tu relato y por por dejar
una última pregunta cuál es el objetivo
más cercano que podrías tener ahora
yo creo que que el objetivo
más cercano inmediato es muy difícil
pensarlo en términos individuales es
muy importante que se logre un acuerdo
de paz y hoy en colombia
pensarnos en un retorno con garantías
o de retornar y creo que todos
esperamos la mayoría esperaremos ese
momento independientemente que a la
hora de que llegue digamos volvemos
o no pero el retorno siempre está ahí
eso sí se vuelve un fantasma en navidad
y sólo es posible pensar no más concretamente
en un contexto de paz en un contexto
donde podamos pensar que es posible
pensar diferente donde podamos vivir
hacer política sin que ello implique
que tuviera corre riesgo y construir
así que bueno bueno diana muchísimas
gracias por contarnos estoy segura que
mucha gente va a quedar bastante sorprendida
escucha tu relator es que realmente
acá nos sigan esas noticias acá no se
saben absolutamente nada sobre lo que
así que bueno muchísimas gracias por
escucharnos y lo que estamos seguros
es que no solo sucede para nosotros
naturalizamos en colombia el conflicto
interno sea vivir en medio del conflicto
lo naturalizamos se naturalizó en la
región y todo eso ha hecho
cruzando el océano probablemente sea
más difícil que la información sin embargo
creemos que es un momento para muy importante
incluso pese a la invisibilización que
ha tenido en la difusión de los diálogos
creemos que es un momento muy importante
para para apelar a la solidaridad
pues nada mucha fuerza y mucho ánimo
gracias gracias por todo gracias por
bien después de de haber tenido esta
gran entrevista con diana que nos interiorizó
bastante sobre el conflicto que hay
en colombia y los refugiados que ante
se crearon vamos a escuchar un tema
de david warwick que se llama statu
indeed harbor es una canción que habla
un poco de los principios de américa
más que nada los que simbolizando a
los que marca en la estatua de la libertad
sobre acoger a los refugiados y la
propia contradicción que ahora mismo
sucede en estados unidos es decir bueno
en realidad ahora mismo no digamos que
estados unidos las contradicciones vienen
bueno más bien pero como siga el camino
de donald trump creo que los va a ser
puedes darte de alta pero con cualquiera
que esté tanto hillary clinton o el
que sea siempre estados unidos va a
ser un país represor y va a ser un país
que golpista para toda latinoamérica
estamos con ellos vamos nos vamos a
escuchar el tema que por supuesto es
jason ward
insulto batas
te suena
para terminar en nuestro último bloque
vamos a tener un aspecto un poco local
aprovechando que el seis de mayo la
se reunió en la plaza del altozano reivindicando
un poco la situación de los refugiados
y estuvimos allí hablando con la gente
y cuando un poquito qué optativas y
quiénes hacían existen en albacete os
dejo con con los cortes de entrevistas
pues ante lo que estábamos viendo la
marginalidad hola buenas tardes de toda
esta gente que precisamente pues no
sé pensamos vamos a unir fuerzas y hacer
algo que que suene y la idea era pues
eso que la unión hace la fuerza y juntarnos
todos los colectivos los veintiocho
que estamos aquí veintiocho veintiocho
partidos políticos asociaciones de todo
tipo religiosas de islámicas es todo
un poco interesante no tampoco hace
falta mencionarlo porque lo importante
aquí es la solidaridad que entre todos
está general para que vean la pluralidad
de colectivos que no sólo son políticos
sino también de tipo social la sociedad
hicimos una primera concentración en
la plaza de la constitución y de allí
pensamos que tenía que hacer este colectivo
de bien y nos acogimos a bienvenidos
refugiados que están trabajando a nivel
estatal muy bien y bueno nacional e
internacional también pero bueno a nivel
nacional muy bien y con sus siglas
bueno pues a ver si nos hacen caso un
poquito los estamentos y podemos solucionar
un poquito el problema ya hoy como está
lloviendo tenía pereza para arrancar
y digo te colocas en el lugar de ellos
y dices cómo voy a hacer pereza si es
al al altozano y estar aquí con ellos
muchas gracias y seguimos en la brecha
cuéntanos un poco anda leonina qué sensaciones
tenemos para reivindicar esta tarde
pues mira la sensación de sentirme también
herido por la forma de proceder
del egoísmo europeo ante la problemática
de los refugiados hoy hay decían parece
que va a llover y que importa mojarnos
pues esto asumí la verdad es que bueno
alguien puede dar un poquito de solidaridad
por la gente que que los propios estados
y la propia unión europea no lo está
haciendo intentamos reivindicar un poco
eso no creo que lo que intentaba aquí
la gente es decir hoy hombre es es es
la sociedad tiene la obligación
ya de vincularse a la sociedad al margen
de lo de los gobiernos al margen de
los de los estados los estados deben
de escucharnos a nosotros pero nosotros
no podemos guardar silencio es cuando
la ciudadanía calla el egoísmo
perdura en los corazones y hay que romper
poner el corazón es un poco blandos
muchas gracias y nos vemos por aquí
buenas tardes de nuevo hoy seis de mayo
la concentración de los refugiados cuéntanos
un poquito algo porque estamos hoy aquí
bueno supongo que sabrás que cada primer
viernes de mes se hace una concentración
convocada por bienvenidos refugiados
para reivindicar que se dé el debido
trato a las personas refugiadas que
vienen a europa que se les acoja y que
que se respete los los derechos
humanos que están ocurriendo cosas
como decenas de miles de violaciones
deportaciones ilegales y estamos aquí
para para reivindicar que eso se termine
de una vez estamos pidiendo al mismo
gobierno al mismo partido que está negándose
a atender a las personas refugiadas
realmente qué se puede esperar de ellos
lo que quieren es que hagamos ruido
posible y que la reivindicación otra
vamos a hacer el acto de lectura del
comunicado hay buenas al
final aquí la aproximadamente unas
cien personas y bueno vamos a ver que
el comunicado del colectivo bienvenido
hola buenas tardes a todos ya todas
he venido a acompañarnos aquí esta tarde
a la plataforma bienvenidos refugiados
tamara quédate pero por favor silencio
bueno muchas gracias por haber venido
a pasar la tarde que hace pero bueno
nosotros lo estaba pasando bastante
mejor que todos los refugiados que están
sufriendo todos los bombardeos toda
la injusticia que que a día de hoy están
viviendo en grecia en turquía en siria
vamos a guardar un minuto de silencio
antes de leer el manifiesto por las
víctimas del bombardeo en alepo y
bueno por todas las víctimas que que
ha habido a lo largo de estos meses
y la desgraciada mente probablemente
no se hace nada seguirá habiendo gracias
bueno ahora voy a leer el manifiesto
habrá lluvia que pueda limpiar tanta
desvergüenza tanta injusticia nosotros
y nosotras aquí esta tarde todos los
días denunciamos el trato injusto e
inhumano que reciben los refugiados
pedimos que el gobierno europeo y el
gobierno español asuman su responsabilidad
ayudan y alojan a todas aquellas personas
así te aseguro huyendo de esa guerras
que también son responsabilidad nuestra
si no por bondad o por solidaridad por
derechos humanos y en cumplimiento de
la legislación internacional vigente
la europa de los valores naufraga y
segunda bajo su propia vergüenza y su
propio egoísmo debemos levantar la voz
los que piden refugio es inhumano debemos
seguir gritando que no más guerras que
padecen esta barbarie que no en nuestro
buenas desde el programa flan gordo
y ahora que no nos vamos a despedir
desde alemania que quiere compartir
con todos este tema que está especialmente
compuesto para aprovechar su
trabajo musical en favor de los refugiados
y poder donar a cipa te toca
el tema se llama family seis
refugees welcome bueno nos despedimos
ya hasta la próxima semana bueno vale
un gusto haber compartido nuestro primer
programa no espero que todos
bueno aquí estamos no dan ni nada a
punto el punto net y hasta la próxima
Gracias por todo
-- Franco ha muerto y ahora ¿qué?