no está muerto ni vivo está desaparecido
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bienvenidos a un nuevo programa de franco
ha muerto y ahora que como verás alex
muy bien sabe él y tú cómo estás muy
bien en este programa número quince
uau montón programa número quince de
pues nada hay de qué vamos a hablar
hoy vamos a hablar un poco sobre los
ídolos los ídolos populares los ídolos
paganos y demás tipo de ídolos héroes
fan así es y bueno pues eso
no es un tema muy interesante nos va
a dar yo creo que para ir profundizando
corta la sociedad y que valores tiene
y tal no yo creo que es al final un
punto bastante bastante bueno pero bueno
vamos a recordar como podemos encontrarnos
tenemos ahí nuestra página web onda
enharinada punto el punto net nuestro
correo electrónico donde os podéis dirigir
para contarnos cualquier cosa que sonda
arroba el pincho punto net perfecto
y bueno pues siempre nuestras redes
sociales ya nuevas viejas y demás como
pueden ser género social donde nos podéis
también tenemos twitter con arroba honorina
y facebook onda nonna que
nos encanta digamos bueno pues ahí no
sé escribir lo que queráis siempre mejor
al correo pero bueno si queréis utilizar
las redes pues también están más allá
se pueden tienen un montón de formas
para acercarse a nosotros pues nada
ya comenzamos un poquito el programa
como suele ser costumbre buscando un
lo que queremos hablar y bueno pues
hoy tenemos lo que sería los ídolos
y bueno pues leyendo un poco la wikipedia
nos cuenta que un ídolo en sí es una
imagen de culto que que es adorado por
la deidad demonio o espíritu que contiene
o representa al final lo que es el objeto
por ejemplo en el judaísmo y el islamismo
la creación de cualquier imagen que
representa a dios está estrictamente
prohibida bajo la idea de darle una
forma manifiesta y de idolatría sin
embargo en el catolicismo la comunión
anglicana y de iglesias ortodoxas existe
la tentación de imágenes esculturas
religiosas tanto de jesucristo santos
a manera de recordatorio analógicamente
de lo que actualmente podría ser una
en realidad la la tecnología ídolo en
el cristianismo hace referencia a otro
tipo de imágenes que eran adoradas en
sí misma e incluso a todo aquello que
intente tomar el lugar de yahvé mientras
que para las imágenes de yahvé y los
santos se utiliza el término icono sobre
todo en las iglesias orientales y de
imágenes religiosas en el catolicismo
bueno por otra parte en el neopaganismo
budismo e hinduismo jainismo las imágenes
de deidades son comunes no obstante
muchas seguridades de estos criados
argumentan que ellos no adoran al ídolo
el objeto material en sí sino a la entidad
espiritual que representa y que el objeto
físico como tal carece de vida sin embargo
al rendir culto directo a los objetos
hay con controversias como si hay fetichismos
o inclusos se se puede confundir con
un poco esto es lo que es la palabra
así es y si va a comentar un poco
acerca de la idolatría al fanatismo
para también porque se identifica mucho
la persona que que sigue a un ídolo
ahora se le llama fan entonces cómo
ha pasado eso cómo hemos llegado hasta
ahí quieres contarnos o comienza
relato idolatrada figura de la música
del deporte o de la farándula es normal
el problema comienza cuando se pierde
el juicio de realidad y se cae una idealización
extrema es ahí cuando se podrías estar
frente a un inconveniente porque algunas
veces el límite entre lo sano y lo patológico
se diluye al idealizar fervientemente
algunas personas adultas que pueden
estar muy frustradas con la vida real
tienden a tener este tipo de comportamiento
así ellos adquieren vestimenta conductas
y valores que el ídolo propone como
etapas del desarrollo de un adolescente
normal pero si se pierde el juicio de
realidad podemos estar frente a lo que
problema los ídolos representan la exacerbación
de aquello que deseamos o aspiramos
ser en psicología este deseo de llegar
a ser se llama el ideal del sol este
ideal está basado en valores creencias
a pira ciones de los padres mensajes
sociales y otras cosas y cuando en es
es un desafío que nos hace querer ser
mejores sin embargo cuando la sociedad
crea ídolo que hay que imitar esta idea
se vuelve inalcanzable y las personas
comienzan a distorsionar la posibilidad
de asemejarse a un ídolo generando el
fenómeno de idolatría y a veces de lo
que es el fanatismo lo veo mucho también
no de cómo cómo intentar ser
sí yo creo que bueno sobre todo llegaremos
ahí pero a la actualidad la publicidad
se utilizan mogollón este tipo de representación
y que al final viene de lo mismo de
esa cultura al adorar un
objeto así es la idolatría en sí
es patológica y lozano es la admiración
el respeto y la identificación con los
valores principios y conductas conductas
del modelo imitar al contrario lo patológico
es una distorsión de las características
de lo idolatrado por lo tanto inalcanzable
y sobrevalorada al ser un rasgo de virtud
patológico de la admiración y el respeto
genera en los seguidores una reacción
en el contexto de necesitar una figura
idealizada para poder esforzarse en
ser mejor y parecerse a esa figura el
tener un ídolo positivo sin embargo
cuando este ídolo es magnificado idealizado
y no se ve en su totalidad es perjudicial
porque se pierde autonomía y capacidad
reflexiva sobre lo que es bueno o malo
no es mucho lo que se puede hacer frente
a un fan histérico porque la persona
en un estado de regulera desregulación
no escuchará razones ni desistirá de
la necesidad de estar lo más cerca posible
de su ídolo por lo tanto lo único que
se puede hacer es acompañar y cuidar
al fan para que no cometa algún error
o ponga en riesgo su integridad porque
un seguidor fanático del regulado no
entiende razones entonces habría que
bueno vemos cómo ha pasado de los ídolos
que en principio tenían una función
religiosa ya ya fuese prohibida o no
como el caso del judaísmo o simplemente
por representación de ese dios a lo
que actualmente llamamos nos llamamos
como un fan precisamente porque sabe
altos fanáticos sobre ese ídolo entonces
hablar un poco del fanatismo tenemos
positiva como bien has dicho que estaría
utilizando esa representación alcanzable
una persona que se sienta a gusto que
tiene un un entusiasmo por otra persona
o un objeto y bueno pues esto se utiliza
normalmente para ahora en el deporte
en el arte pues admiras admiras a una
persona que tenía una una parte positiva
de lo que es el fan y bueno ya con facebook
es todo el fenómeno fan pues no te digo
menos positiva que es la actitud agresiva
de esmerada desmedida en
defensa de esa teoría que te hace que
no veas más allá no es un poco lo que
aún así bueno antes de llegar a todo
eso vamos a ver un poco qué tipos de
ídolos religiosos nos llegaban
a todo esto iremos desgranando en los
bloques del todo el programa hasta llegar
a la actualidad y a publicidad y a lo
que vemos y pensamos nosotros política
incluso política bueno pero los ídolos
son lo que empezaron a crear todo esto
pues podemos identificar claramente
lo que son los santos católicos o que
pueden incluso haber fíjate si hay tantos
que tenemos casi uno o dos para para
cada día del calendario y apareces antiguamente
antiguamente creo que solamente los
nombres que se podían le podías poner
otro del santo sí yo creo que no no
es que le pusieras tu nombre a tu hijo
es que el cura del lugar pues decía
ah hoy es día trece hoy toca paco pues
tu hijo se va llamar francisco porque
si no había que discutir mucho lo ponía
el cura y maría y era una forma era
una forma también de idealizar sea estabas
representando a ese ídolo y para que
siempre te acordarás de él también podríamos
incluir como ídolos religiosos dentro
del cristianismo al propio papa el papa
es un ídolo de masas si la gente le
no sé si está muy bien visto por parte
y lo que más sería claro como ejemplo
de ídolo es la propia cruz ya lleve
o no lleve a cristo representado pero
la cruz es el ídolo por excelencia del
cristianismo y bueno ya en otras religiones
pues todo tipo de representaciones de
figuras ya sea dibujadas abstractas
o no como por ejemplo en el buda en
el hinduismo que pues la rehabilitación
de los dioses el caso del budismo al
propio buda y en el caso el individuo
bueno estos estos días están que son
bastante atractivos al mundo de vista
occidental que desconocemos si no daban
mucha atención así que estos ídolos
son los que nacieron como ídolos religiosos
pero hay más hay más ídolos hay más
ídolos que no son sólo de religiones
tipificadas sino de otras religiones
o creencias más paganas lo que es el
paganismo así es muchos de los ídolos
religiosos tienen puntos en común la
la fijación por los astros la muerte
y la salida del sol en todas las culturas
yo pie a la creación de ídolos o a la
conversión de personajes históricos
en mesías redentores el punto en común
a todos estos dioses es debido a una
razón muy simple que se ha ido acomplejado
al mismo tiempo que la raza humana ha
ido evolucionando y prosperando cultural
la protección del sol durante las horas
del día de otros depredadores hizo que
nuestra especie sobreviviera adorándolo
así y gracias a que era imposible explicar
de destruir de su existencia si no era
de forma totalmente imaginaria como
mi nombre no todo comenzó por mi ojo
un astro que sin razón aparente no da
calor y luz y a casa a las bestias que
rondan por la noche ese astro debe ser
nuestro protector y creador de ahí el
culto de las primeras civilizaciones
al sol la curiosidad de estudiar su
ciclo creando así los primeros calendarios
y las primeras leyendas y festividades
tomando puntos de referencia como son
los solsticios el de verano y el de
buenas fiestas en épocas ansias el paganismo
originalmente fue utilizado por los
cristianos urbanos de roma en un sentido
peyorativo haciendo alusión a la religión
de los campesinos con el transcurso
del tiempo fue adquiriendo nuevos significados
por ejemplo los que le hacen culto a
la fuerza de la naturaleza después los
cristianos crecieron en número claramente
y poder y poder político claramente
también irán a dar significado a hombres
sin religión o sin dios ya que para
ellos la suya era la única religión
válida esto tiene que ver con la acreditación
ansia o concepto de energía divina que
reciben todas las cosas un grupo a pesar
que su cultura puede ser influenciada
por una conquistadora puede o no constituir
una cultura separada manteniendo una
práctica religiosa independiente a través
de la utilización de imágenes de santos
considerados paganos de cuáles se adecuan
al distinto tipo de necesidades de las
estos santos fueron personas esto es
importante fueron personas que perdieron
la vida trágicamente para una causa
noble pero que después de muertes de
muertos llegaron a cobrar capacidades
sanadoras o sobrenaturales en el surgimiento
del paganismo por ejemplo en argentina
encuentra su mayor auge a partir de
desaparición física de algunos personajes
de gran popularidad entre los que se
destacan el gauchito gil la difunta
correa san la muerte y por ejemplo una
cantante tropical de cumbia que se llama
y bueno son extremadamente seguidos
la iglesia obviamente no lo reconoce
como santo legítimo y no obstante la
si al final es lo que no es dogma pues
lo dejamos como paganismo así es pero
ya sea una creencia natural o por
ejemplo porque es simplemente un un
admirador se ha convertido en dios pero
no entiendo porque si la iglesia dice
porque hay muchos santos que supuestamente
fueron personas que existieron en la
y no sé cuál fue si fue san jorge san
francisco así que luchó contra un dragón
porque ellos sí pueden ser santos y
los que las personas veneran que directamente
un grupo de personas mira le rezo a
gilda y me ayuda y eso está mal entonces
nunca se sabe de qué lado está la iglesia
que pagaron cuánto pagaron los que no
yo creo que ahí es una cuestión de poder
evidentemente la iglesia hace lo que
le viene bien a ellos no
hay muchos casos en los que se ha hecho
hasta desaparecer a personas que que
eran marcadas como ídolos religiosos
vamos no seguro no lo supongo
estoy totalmente seguro de que los poderes
fácticos han hecho desaparecer a personas
que podrían estar empezando a ser identificadas
como ídolos en este caso la religiosa
después por otro lado también tenemos
los ídolos religiosos que son los que
ellos mismos se llaman que son jesús
odiosas verdad y que tienen sectas en
hacen aberraciones como violar niños
sacarles absolutamente todas sus posesiones
e incluso suicidios colectivos y colectivos
como the south town o shorts
aún no se llama es una secta muy grande
cuba que terminó con un suicidio en
masa no recuerdo pero puede ser zorra
para qué lo vamos a ver pero
sí que termina con un suicidio masivo
y además una masacre porque los que
no quisieron suicidar lo mataron a perdigonazos
y bueno pues para evitar todo este tipo
de dramas que ocurren por por idolatrar
a un ser ya sea físico
el grupo madrileño los cuarenta principales
y sí es un poco de coña el nombre formado
en dos mil cuatro nos nos va a explicar
de una versión musical de como podemos
obviar a esos ídolos y con el título
mata a tus ídolos pues no va a dejar
esta cancioncita a ver cómo debemos
no escuches los cuarenta principales
los cuarenta principales no lo escuché
los cuarenta principales no lo uses
esta fue el nombre informal del proyecto
agrícola del templo del pueblo una comunidad
intencional al noreste de guyana específicamente
en el actual estado número uno de bari
ma wayne dentro de la región de guayana
esequiba estaba conformado por el templo
del pueblo una secta estadounidense
por simpsons el dieciocho de noviembre
de mil novecientos setenta y ocho personal
de la comunidad asesinó a cinco personas
entre ellos un congresista de estados
unidos mientras que en novecientos nueve
personas entre esos bebés niños adultos
y ancianos de los miembros se suicidaron
y confirmamos así la teoría del bloque
seguimos con alex que nos va a comentar
un poco acerca de la ideología dentro
de la ideolatría idolatría dentro
de la mitología sí pero bueno antes
tengo que decir que me he confundido
el nombre del grupo con el grupo de
la canción lo he dicho al revés he dicho
que el grupo era era los cuarenta principales
y no la canción que hemos oído evidentemente
de todos esos ídolos de los cuarenta
principales y el grupo se llama mata
a tus ídolos o sea tienen una función
de matar al ídolos más grande que la
de una sola canción se llaman así mata
dos y dos y la canción era los cuarenta
principales bueno ya ha dicho pues nos
vamos a poner con un poco de los seres
bueno he extraído de un texto de jordi
busquet que jordi busquet durán que
es un doctor en sociología de la universidad
ramón llull pues un de un libro que
escribió que se llamaba el fenómeno
de los fans e ídolos mediáticos la evolución
conceptual y génesis histórica bueno
es bastante profundo sobre todo el tema
que estamos tratando hoy pero me ha
la parte que trata sobre todo la mitología
y cómo nace realmente este concepto
de ídolos y bueno pues por leer directamente
del texto en la mitología griega un
héroe o una heroína es un personaje
eminente que posee habilidades sobrehumanas
o características de personalidad de
permiten llevar a cabo las gestas memorables
que quedan fuera del alcance de los
seres humanos ordinarios el héroe sobresale
entre el resto de los mortales por unas
cualidades singulares ya sea reconocido
el héroe encarna la quintaesencia de
los valores dominantes en una cultura
determinada y satisface las definiciones
de lo que considera bueno y notable
en un momento dado y recalcamos esto
al final está claramente es sobrehumano
por lo tanto ya empezamos a dificultar
el cómo alcanzar a hacer ese héroe porque
está por encima la posibilidad de sumar
y luego tienen los mejores valores que
en ese caso quieren considerar como
luego dependiendo de las diferentes
sociedades y asociaciones han encontrado
siempre a lo largo del tiempo estos
referentes mito mítico humanos
en los que venera al admirar seguir
y aun adorar para después quizás destruir
asimismo en la literatura y especialmente
en las tragedias el libro puede tener
defectos que le lleven incluso la aparición
no siempre eran modelos de conducta
y o poseían sólo virtudes heroicas muchos
prisioneros de un carácter fuerte e
inflexible que les conduce a un destino
trágico yo creo que aquí al héroe le
viendo fallar para que nos identifiquemos
aún más estoy haciendo comentarios sobre
es un poco lo que lo que yo veo el mito
y el héroe son creaciones humanas que
las encarnan las esas respuestas cada
pueblo representa de cierta manera a
sus héroes históricos o legendarios
y esas representaciones no son conceptuales
son como una cosa inalcanzable pero
le damos un punto humano para que nos
piquemos por ejemplo hablando de los
superhéroe el superhéroe en su vida
cómo se cómo se diría si en su vida
oculta en la que oculta pretende tiene
otro nombre ahora no me sale dan su
vida o sea su vida real no depende depende
de cual si bueno menos superman que
tiene disfraces para ser normal todo
lo demás se tienen que disfrazar para
ser superhéroe no entonces la mayoría
de estos hombres cuando son personas
comunes dentro de la sociedad suelen
tener un perfil súper bajo ser personas
muy tímidas personas que sufren violencia
por parte de otras solamente por su
forma de vestir o su forma de ser y
de repente son superhéroes entonces
bueno un montón de personas dentro un
papel de decir a eso soy así pero como
algo inalcanzable y eso de que vos decide
características que tenemos las personas
que no tenemos superpoderes efecto también
cambiando como bien decía maría el texto
que eso iba modificando según la sociedad
actual en la sociedad en la que estamos
ahora no creo que aceptásemos un súper
que sea totalmente sobrehumano como
por ejemplo en el caso de hércules no
era un tío que iba sobrado por la vida
no recuerdo muy bien como se acuerdan
dentro de los superhéroes y sobre todo
en el cómic ser un ejemplo también que
ponían en el libro era el tema de superman
que además lo estabas comentando que
es un personaje originario del cómic
llevado a la gran pantalla ha analizado
magistralmente incluso por umberto eco
bueno pues tiene doble personalidad
es una persona normal como bien quería
contar y una persona que se transforma
en simbólica que reviste especial interés
el héroe dotado de poderes superiores
a los del hombre común del hombre común
es una constante en la imaginación popular
el ejemplo que dio aunque también ponía
como hércules incluso orlando de pantagruel
pues un poco lo que hablábamos al final
los humanizamos para que sean más lógicos
lógica esa representación y lo que queremos
es ser capaces o pensar o soñar es que
podemos llegar a ser cualquier cosa
claro o sea lo mismo que dios dios no
se presenta como una luz enigmática
sino que es un muñeco clavado en una
cruz no o un señor
con una barriga abultada donde se le
puedan agregar inciensos donde dios
siempre para que una persona se sienta
más cercano no claro porque si simplemente
fuese una persona supe humana o sea
que poderes por encima de nosotros y
no nos identificamos porque tienen una
pues nunca nos vamos a ver posibles
de llegar a eso porque no lo identificamos
entonces yo creo que son al final esos
ídolos esas sueles son son utilizaciones
o de simplemente una construcción de
la del propio pueblo para poder tener
excusas de falta de responsabilidad
de como no llegó a superhéroe pues así
vamos a ver no sé si es una cosa o la
otra o las dos a la vez para mi parecer
y bueno pues hablando también de otros
hemos entrado en el mundo del cómic
referenciando también los propios mitos
de griegos como hércules pasando
por superman y podríamos hablar también
un poco de lo que es el fenómeno fan
y la gente que adora a esos ídolos que
esto ha sacado también de otro texto
que se llama el poder del fandom de
raquel crisóstomo pues un poco el fenómeno
fandom y con el texto este del padre
del fondo le había hablado un poco
sobre la televisión que hay en el fenómeno
se podía identificar los adoradores
de cualquier ídolo de los que hemos
hablado pero con la con la televisión
pues ha evolucionado hasta convertirse
en un elemento clave que la gente necesita
que tiene ahí todo el día y necesita
consumir necesita verlo necesitas ponerse
delante de la televisión a ver a su
desarrollas en la serie de televisión
en el programa o poco lo que quieren
contar en este caso en el programa de
televisión entonces las personas que
los van a ver a la salida del teatro
por ejemplo por ejemplo o en la puerta
si a esto si al fenómeno de la televisión
ahora le sumamos lo que llamamos transmedia
que es un poco la unión de todos los
medios de comunicación juntos pero separados
en trocitos para que uno complemente
a otro me refiero a radio o televisión
prensa e internet si en cada uno de
esos aspectos vamos complementando la
historia de estos personajes que no
dejan de ser personajes porque en este
caso estamos hablando de ficción televisiva
es un héroe o un ídolo que sólo es
transcrito en un papel porque esa persona
no es ese personaje les siguen desde
cuando lo lees en el periódico lo oyes
vas a ver su película o está haciendo
su serie y luego llegas a internet y
siguen escribiendo sobre ello y al final
no salen de ese personaje entonces hay
un se ha evolucionado a una idolatría
pues un poquito más en la que incluso
el propio espectador o fan escribe sobre
más historia de la que el propio bebé
tenía en un principio y donde el trabajo
de raquel se está reflejando
sobre todo no es él en el pasado se
creaban los mitos y ahí quedaban no
el pueblo prácticamente no lo modificaba
a la actualidad en la que el pueblo
tal y como quiere y esto lo podemos
identificar y ver en las series de televisión
por ejemplo qué ha pasado con el ministerio
del tiempo no sé si has llegado a ver
miren bueno pues una serie de televisión
española que ha funcionado que eso ya
es por sí una noticia que funciona la
serie en televisión española básicamente
porque utilizaba ciencia ficción historia
de la propia españa y bueno pues estaba
muy bien tenía un montón de cositas
de viajes en el tiempo y tenía un humor
muy agradable de hecho no sé si seguirá
el año que viene la cuestión es que
iba a ser muy corta iba a ser de una
pues a través de ese transmedia que
comentábamos ya escribiendo ellos también
historias sobre esos personajes pues
alentó a que se continuará españa tenemos
este ejemplo y en estados unidos pues
por ejemplo podríamos tener el ejemplo
de aníbal o los que se crea una comunidad
completa detrás que cambian el propio
guión de la serie que están haciendo
claro solamente en la última serie que
es transar sin que la chica
gordita que que desaparece al principio
los fans están pidiendo que para la
segunda temporada vuelva a aparecer
o que se sepa algo de a mirar no recordaba
este caso pero tiene razón los propios
fans van a sacar a este personaje que
en el guión había enterrado sí o sea
el fan ahora tiene un poco de poder
sobre su propio héroe claro lo cual
es una vuelta de tuerca a todo esto
que está una vuelta al capitalismo para
que nos hundamos más y más aún
claro lo van a utilizar evidentemente
porque si les sale rentable lo utilizan
su estudio de mercado es muy simple
lo tuvimos siempre delante de nuestras
iba a hablar un poco acerca de del fanatismo
dentro de lo que es la música y bailar
un poco acerca específicamente de las
groupies que groupie tiene según la
wikipedia en el sentido estricto de
la palabra es una persona que busca
intimidad emocional y sexual con un
músico famoso posteriormente al alcance
se aplica también a quien busca intimidad
emocional y sexual con cualquier celebridad
siendo los más habituales aquellas celebridades
que provienen del mundo de la música
el cine los deportes o la literatura
como la botines por ejemplo también
sin embargo ese término también se aplica
a una joven admiradora de un determinado
cantante o grupo musical a lo que sigue
mente este concepto está relacionado
con el fan groupie deriva del grupo
de referencia de un grupo musical pero
la palabra también es utilizada en un
sentido más general especialmente en
el lenguaje coloquial en este sentido
el término grupi define las chicas que
se acuestan con ídolos musicales luego
sus amistades sin embargo obviamente
hay grupos que tal vez no se acuestan
con tal igual o un poco más o hacen
es es una forma más de llamar a stefan
en este caso pues en el mundo de la
música pues tiene su propia palabra
yo creo que no hay mucha diferencia
no podríamos recordar por ejemplo annan
si es un genco con servicios
que lo siguió lo siguió la siguiente
al final terminaron juntos y muertos
en fin bueno pues esta vez vamos a ver
si nos hacemos groupies de un grupo
llamado britannia y además better porque
casi nunca pongo nada de bien este programa
es bastante difícil pero bueno hoy le
vamos a poner y vamos a hacernos un
poco más groupies de nekane lulo perry
david y santi que son los componentes
qué deberías hacer el grupo y por qué
bueno lo que no sé si llegaré a acostarme
con ella igual para eso habría que
pero bueno publicaron en dos mil once
su álbum olvida el ayer y bueno en
el último trabajo que tenemos actualmente
que es mártires y falsos ídolos tenemos
este la caída de los mártires te escuchamos
volvemos con franco ha muerto y ahora
y un buen día la diosa del viento besa
el pie del hombre el maltratado el despreciado
pie y de ese beso nace el ídolo del
fútbol no será una cuna de paja y choza
de lata y viene al mundo abrazado a
una pelota desde que aprende a caminar
sabe jugar en suprime en sus años tempranos
qué te juega en los dos riales de los
suburbios hasta que cae la noche y ya
y en sus años mozos vuela y hace volar
en los estadios sus artes malabares
convocan multitudes domingo tras domingo
de victoria en victoria de ovación y
ovación la pelota lo busca lo
reconoce lo necesita en el pecho de
su pie ella descansa y samacá él le
saca lustre y la hace hablar y en esas
la de dos conversan millones de mudos
los nadie los condenados a ser por siempre
nadies pueden sentirse alguien por un
rato por obra y gracia de los pases
devueltos al toque esa gambeta que dibujan
setas en el césped esos golazos de taquito
o de chilena cuando juega el el cuadro
doce quince tiene veinte la pelota
ríe radiante del aire el baja la duerme
la piropea la baila y viendo esas cosas
jamás vista sus adoradores sienten piedad
por sus nietos aún no nacidos que no
la verán pero el ídolo es ídolo por
un rato nomás humana eternidad cosa
y cuando al pie de oro le llega la hora
de la mala pata la estrella ha concluido
su viaje del fulgor hasta el apagón
está ese cuerpo con más remiendo
que traje de payaso y ya la acróbata
en un en un paralítico el artista una
bestia con la herradura no la fuente
de la felicidad pública se convierten
ayos del público rencor momia a veces
el ídolo no cae entero y a veces cuando
se rompe la gente le devora a pedazos
el ídolo de eduardo galeano cómo no
cómo no vuelve nuestro amigo galiano
bueno está hablando un poco de las islas
efímeros del en este caso haciendo
referencia al fútbol no de los ídolos
y efímeros y de lo que la fama enfermera
idolatría insana de la que hablábamos
al principio efectivamente cuando la
gente ya lo olvida esa persona que estaba
siendo idolatrada pues seguramente acabe
en el mayor de los infiernos claro en
una depresión por ejemplo con los
programas esto que son operación algo
música x eso que es claro que el concurso
y que son famosos por unos meses
o por unos días y lo reconocen todos
y de repente cadenas y dicen que es
complicado por suerte no nos pasa nada
ni pasaremos un perfil bajo nada bueno
pero yo creo que dentro del fútbol al
final también la propia publicidad el
capitalismo en el que andamos tal yo
al final passage no ensalza esa figura
y la utiliza y la utiliza hasta las
la terminación el ejemplo claro de los
futbolistas que hablábamos pues lo de
moda que están ahora como podría ser
messi ronaldo neymar venden lo que sea
lo venden todo venden peinados venden
comida venden estilo de vida venden
incluso neymar vende hasta las crestas
punkis convirtiendo ese
estilo reivindicativo combativo y simplemente
con ganar diferenciarse que tenían los
punkis en algo pop en algo mainstream
hasta eso pueden vender los futbolistas
saque ahora mismo cualquier cosa es
vendible que lo que la gente compra
no es el producto es intentar ser como
él uno para intentar ser alguien esto
que hablamos del ídolo ídolo es el héroe
y tendría que ser inalcanzable pero
que tuviese una parte humana y este
messi esté cristianos un ejemplos claros
ver a hacerme así porque es una persona
pero te lo puedes tatuar en pedraza
o como bien estábamos hablando de la
música y también en el tema de matar
tenía hay unos recuerdos de esa gente
que que idolatraban y hay
músicas que también si se llegaran hasta
arriba simplemente porque alguien les
ha puesto de moda y como estaba intentando
decirle que los futbolistas vienen a
esta música aunque no la hagan pues
el ejemplo que me acuerdo ahora mismo
es de la selección española cuando estaba
después de ganar la eurocopa vamos a
poner el mundial y también lo ganan
pues queríamos saber hasta qué hacían
en el vestuario y bueno se ponían música
para animarse y recuerdo una canción
de bongo atraco porque es un grupo de
la mal llamada música alternativa que
se hizo súper famoso super street solo
por esa canción que ponían los futbolistas
todos los días al sol chipirón y seguro
que sabes y todos todos los días sale
el sol chiquito ay ay ay si la hemos
bailado en la feria la bailamos en la
afecta gente pero no quiero comentarles
pero no pasa nada volvemos bueno pues
incluso esa música como vemos cualquier
tipo de comida los seguros también me
acuerdo ahora mismo de los los
anuncios graciosos que hacía pepe reina
bueno incluso el marqués
de españa no me acuerdo exactamente
de que decidiera el marqués a don vicente
del bosque el seleccionador que llegó
a esa selección española de fútbol a
su máximo esplendor acabó vendiendo
luis que dice que reduce el colesterol
te hace vivir bien pues esa falacia
de la industria voy a hacer en argentina
yo tenía cariño abolicionista y para
que no lo agarré pachorra de verdad
viene pachorra que es un gordito que
está cansado entonces viene la brujita
verón y le da el sol pero ese hombre
también era donde sale la hermandad
así vende y vende si hay gente que lo
en fin pues nada al final el fenómeno
de los ídolos está muy muy muy manipulado
porque les desapareció una una forma
genial a la publicidad de vender entonces
bueno no quería hablar un poco de eso
también lo de la venta la publicidad
el marketing que al final utiliza ese
ídolo que para mí es un falso ídolo
dejan de ser esa persona va a ser hundida
porque al final es una persona no es
un superhéroe como estábamos hablando
al principio no es una cosa creada sino
que era de verdad una persona entonces
por mucho que lo open al final se puede
sí bueno yo no creo que por ejemplo
una de una de la de los ejemplos se
me ocurren por ejemplo el mundial esto
que juega argentina y que messi juega
juegan argentina no y como siempre le
va mal la argentina se ve en los últimos
tampoco están mal que todos pero todos
aman a messi hasta que messi pierda
falla un penalti si pierde empieza a
deja de ser dios para empezar a hacer
un pecho frío que igual nunca fue dios
pero eso sí eso sí creo que es un fanatismo
extremo la religión maradoniana tiene
un padre nuestro bueno parece más divertida
que la católica puede ser sobre todo
tiene algo mejor sí pero bueno de estos
creaciones de ídolos y subidas y bajadas
yo quería recordar una historia que
me trae buenos recuerdos y bueno me
parece bonita que es un ídolo en este
caso combativo por por no centrarnos
todos en los ídolos pop y buscar un
edificación más combativa en los barrios
en los barrios pobres de madrid como
en uno de los barrios más antifascistas
obreros luchadores como como hemos dicho
vallecas hubo un verdadero se cree un
verdadero amor por el deporte del boxeo
en este caso la historia de poli díaz
que tuvo una meteórica
carrera hasta que pudo combatir por
tuvo mucho impacto en la sociedad general
de de madrid en aquella época porque
era como el representante del pueblo
bajo con una cultura difícil
salía del propio barrio vallecas que
como hemos dicho es un barrio muy combativo
arenamiento sin más apoyo económico
que las ganas y la fuerza que el
que le echaba pero en el veintisiete
de julio de mil novecientos noventa
y uno en esa pelea por el título mundial
fracaso no consiguió ganar el título
y entonces pues los poderes fácticos
no consiguieron darle todo el énfasis
y todo el poder y todo ese dinero que
de un deporte tan duro como puede ser
el boxeo y tan a nivel mundial necesita
se se fue oscureciendo fue quedándose
en el recuerdo más en que la viva lucha
y bueno pues tenemos al grupo rpg siete
que es un grupo combativo que tiene
otro grupo bastante combativo y muy
de la escena hardcore de españa nos
nos trae un tema que quiere recordar
a este ídolo de vallecas
la memoria
el que premiado
prácticamente llena la plaza de toros
los dirigentes políticos remiten al
pasado para prestigiar su discursos
o justificar sus decisiones sin embargo
los eventos que cita ni la figura que
celebran suelen ser mitos con imprecisiones
y engaños detrás de esta fachada se
vislumbra los verdaderos resortes de
karl marx sentenciaba en una de sus
conocida frase que la tradición de todas
las generaciones muertas oprime como
una pesadilla una pesadilla el cerebro
de los vivos propios y extraños le han
repetido al punto de convertirla en
un tópico trillado y no resulta difícil
ver por qué el filósofo alemán demostraba
este aforismo el cual ofrecía al lector
una herramienta fantástica para abordar
evento político y hechos históricos
esto se debe a que el pasado si bien
puede ser un país extraño es asiduamente
visitado por actores tan disímiles como
sindicalistas combativos líderes empresarios
o conductores mediáticos ellos evocan
a poblar su su discurso de referencias
prestigiosas den solemnidad a un evento
o simplemente legitimen acciones polémicas
ciertamente esto no es una novedad siglos
antes del dieciocho brumario de luis
bonaparte aristóteles apuntaba a su
retórica que el conocimiento del pasado
era un arma fundamental para el orador
podía persuadir al auditorio con citas
de los antepasados o ejemplos históricos
sin embargo en la sentencia de marx
podría verse algo más que la mera constelación
de un lugar común argumentativo el asunto
tiene también una dimensión de pesadilla
ya que los actores sociales podrían
ser podrían estar reproduciendo de forma
tarea un libreto escrito y actuado
el pasado se volvería de esta manera
una jaula inescapable que determina
el comportamiento de los sujetos como
en un cuento de philip dick ellos se
encontrarían cumpliendo la misma profecía
de la que intentaban escapar la historia
se tornaría así compleja en su devenir
pero simple en su estructura se repite
como una tragicomedia aquis tejida a
partir de eventos repetidos con mínimas
variaciones y sazonada con algunos clichés
como las guerras y las revoluciones
esta visión fatalista no es la única
posible hay una irónica que sugiere
que la pesadilla es en definitiva una
ilusión lo vivo no deberían atormentado
sino que se encontrarían sencillamente
desorientados por espejismos el origen
de este engaño estaría en la mitificación
que se genera comúnmente en torno a
de acontecimientos relevantes y figuras
destacadas a través de ella una revolución
puede volverse un levantamiento armado
un dictador puede vestirse de presidente
o un luchador de la libertad transmutar
en terrorista son estas formaciones
la que en su versión santificada o demonizada
suelen volverse de lo más corrientes
por boris matías grimms está escrito
este artículo qué te parece alex general
siempre que es referencia en áfrica
evidentemente están hablando de que
si tú te identificas con un ídolo empiezas
a intentar cumplir sus objetivos como
lo está haciendo puede volver a caer
en los mismos errores que en el que
en el pasado no y que además
estás identificando con una idea que
no es de tu entorno de tu momento actual
claro yo creo que además es sólo lo
que dice al final que cuando uno compra
un terrorista se puede transformar en
presidente es eso no uno puede idealizar
la cosa que quiere también o que elige
esta virtud no las tenga tu ídolo uno
lo puede idealizar y igual no entonces
por ejemplo me acuerdo que en esto que
acabo de leer una nota mucho más larga
que en una parte he de varios candidatos
a presidente y por ejemplo un candidato
como trump o como hasta girar y clinton
pudo a través de mentiras y promesas
desarrolló un papel y una forma de ser
que luego a las personas que le creyeron
es difícil mitificar es decir al final
no es así eso se hace crearon un ídolo
claro él llegó siendo o sea un ídolo
de la población pero en fin o sea con
con los votos necesarios para poder
llegar a presidente no bueno sí podríamos
hablar de rajoy en este momento lo bueno
yo creo que rajoy no ha sido la de nadie
no me lo puedo creer en la feria vendían
pins con la cara de rajoy pero yo creo
que eran irónicos no sé si lo haga no
sabía lo que estaba vendiendo ese hombre
es muy triste madre de spero
que fuese irónicos que también se utiliza
como un ídolo a la inversa o
sea es el ídolo de la absurda
pero bueno sí sí que le puedes ver un
acabar por si nos quedamos sin tiempo
que despedirnos un poco de los
compañeros que estén escuchando el podcast
en streaming y si nos alargamos un
poco como nos está saliendo pasar pues
siempre nos pueden escuchar en el podcast
indirectamente en la página web y lo
pueden escuchar completo si no salen
pero bueno pues por si queremos seguir
un poco el qué qué referencias te
que tienen ese poder político que luego
no somos capaces de atacarle cualquier
cosa negativa sino que como ya lo hemos
ya es un dios o ya es imposible que
haga cosas más yo creo que el
factor fundamental es el miedo creo
que la gente tiene miedo también
de ver eso no de ver otras cosas de
prefiere seguir idealizando a la misma
persona que ya conoce como era el refrán
la verdad es que es un buen ejemplo
porque hace ver que nos queremos con
y sobre todo es un buen ejemplo con
la política actual española es un ejemplo
que nos hace quedar con lo que puede
ser horrible aunque no nos guste pero
como ya lo conocemos ya lo hemos idealizado
pues lo demás no nos interesa porque
el miedo puede hacer que salgan cosas
que no tiene traje y gafas seguro que
es porque sabe sabe lo que está haciendo
pero es verdad como la autoridad del
el traje de hombre con
tipo pingüino y tal eso es un traje
de superhéroe es un traje de un superhéroe
real claro tiene más poderes que nosotros
aseguró lo que lo convierte en rico
y esas cosas tiene más poder que nosotros
nuestra serie pongámonos un traje un
día de estos aunque sea solo por el
oh no oh no olvidémonos de los ídolos
para mí que habría que empezar a construir
tienes algún ídolo tienes algún admirador
algo que admirador no sé pero pueden
bueno pues a alguien a quien tú admires
mira si admiro un montón de personas
creo no sé si la mayoría son creo
y dentro de los famosos sí creo que
musicalmente hay banda que me gusta
muchísimo o sea no qué querría hacer
no los conviertes en dioses no no no
no convierto a nada en dioses y aparte
era como hablábamos anteriormente que
yo creo que no sólo no es solamente
un ídolo no apareció messi a qué ídolo
te gustaría ver en este momento que
cualquier época no sí porque seguramente
sería un ídolo pero no verlo y yo quiero
a ese ídolo que capa que no has unido
a esa persona que que me siento identificada
o que me aporta diferente tipo de valores
y otras cosas verlo en la época en donde
hizo su mérito también no porque para
qué lo quiero acá al lado mío ahora
hablando para me cuenta prefiero vivir
entonces no sé no sé cuánto quiero ir
a ver pero aún así es dime una una sola
aunque sea de esas personas a las que
uy ahora bien podríamos hablar con marx
me gustaría ver amarga sea podría hablar
un poco con él yo estuve en una estatua
de él también ese día el ídolo de la
estatua no no hablaba pero me hice una
foto pero si lo verías lo abrazarías
no lo sé pero yo creo que el propio
concepto de ídolo a mí me chirría entonces
pues porque no voy a abrazar a una persona
por supuesto que podría haber hasta
pero aún a esa imagen y de la
idolatría da igual no pero sí que que
sí que me gustaría hablar de referencias
a personajes personas y personajes que
sí que me ha parecido interesante porque
han aportado algo a la sociedad incluso
podría hacer referencias actuales y
no quiero olvidarme ya que puedo opinar
nos hayamos pasado de tiempo contarnos
atiende a una persona con la que además
tuve la tuvimos la ocasión de hablar
este mismo pasado fin de semana en el
jack mitin de araña pues no conseguimos
hablar con richard stallman richard
stallman es una activista que allá por
una genial idea que era compartir
el software y ver que eso tenía que
ser libre y compartir ese conocimiento
para todos entonces él creó la fundación
knew y esto nos permite tener ahora
sistemas operativos como que con el
que estamos grabando este programa que
es una persona que para mí lleva toda
la vida luchando porque el conocimiento
sea libre en el en el ámbito
informático en este caso y por lo
tanto yo quería hacer una mención pero
también tengo otros similares también
cerca de esa liberación del conocimiento
como puede ser al usuario de lo que
hablamos en el pasado programa de activismo
snowden giuliana saint laurent lessing
funciones vitales esa es la eliminación
del conocimiento yo creo que estamos
en un mundo en el que podríamos compartir
todo y los poderes fácticos no lo evitan
toda esta gente lucha claramente sobre
que se libere y actualmente pues en
orden y sansón casos ejemplificados
ya que están totalmente privados de
sus movimientos cercados por los poderes
la cárcel incluso los harían desaparecer
y ahora de hecho lo hicieron desaparecer
pues no sé son referencia yo no sé si
llamar los ídolos pero para mí claramente
han hecho algo por el común de las personas
y me parecen a mí me gustaría ver a
charlie garcía y spinetta que me tocaron
una canción por ejemplo pero es que
claro serían esas cosas yo fíjate con
qué haces con tu vida cuando ves los
admiradores o sea cuando vos yo admiro
a un músico y lo tengo cerca ya me da
un poco de cosica no pero que toque
música pues si no que vamos a hacer
son músicos claro sí sí pero y cuando
les tocas así con el dedo dice no lo
de fondo no me interesa tocarlos ok
vale vale puedo entender si lo que te
llama es las acciones lo que yo mismo
estaba diciendo no me gusta ha conseguido
hacer y hacer claro no hay un ídolo
no tengo ídolos pero una persona que
que seguís es porque te gusta lo que
hacen más allá de la persona no era
lo que hablábamos anteriormente de y
pero bueno creo que este programa ya
se nos hizo lo suficientemente largo
como para que si se nos ha ido un poco
de tiempo pero bueno tampoco tanto el
no sé si quieres acabar con unos
días atrás o simplemente ponemos una
canción y nos despedimos hasta supondría
porque insensato hablamos un montón
de cosas insensato pero tengo una lista
estos son las locuras más grande que
han hecho fans por sus ídolos ellos
son uno michael jackson la
muerte de michael jackson en junio de
dos mil nueve fue devastadora para sus
fans y algunos de ellos literalmente
devastadoras doce de sus seguidores
se quitaron la vida por ejemplo pavel
un ruso que desde los nueve años seguía
maquillarse no quiero seguir contando
qué miedo dos quizá
en ocasiones los artistas están más
chiflados incluso que sus propios fans
que tras recibir como regalo de un fan
un diente roto decidió colgar decidió
hacerse un colgante con él y llamó a
todos sus fans alegando que les mandaran
más dientes para poder hacerse un colgante
tres christina aguilera un auténtico
fans está dispuesto a darlo todo por
tu artista favorito en lo más alto incluso
si para lograrlo tienen que gastarse
todo su dinero en las copias del díscolo
no entiendo porqué se gastó tanto dinero
es normal como ya hemos dicho que te
hagas el tatuaje de tu artista favorito
pero y si se trata del favorito de tu
hija pregunta ciudadana es te dan una
madre de estados unidos que se tatuó
es en el cuello como parte parte de
un concurso radiofónico para que su
hija pudiese ir al concierto de los
jonas brothers porque se sortea balcón
qué buen ejemplo para su hija muy bien
señor oca cinco dolly parton el
regalo más absurdo que haya recibido
una artista se podía parar de manos
en el punto álgido de su carrera dolly
parton hace un montón de años regresa
a su casa y se encuentra en sorpresa
un bebé abandonado me llamo quiero que
mayka se tímida y scott mick jagger
y el ganador del talent show american
idol no se parecía en nada ya estén
beber hasta ahora ya que ambos artistas
han tenido que lidiar con sus fans dispuestos
a todo esconderse tras contenedor de
basura y hacer caso a sus ídolos que
digno subo como no supo cómo cuándo
reaccionar al descubrir que su mujer
le había tatuado su nombre en la frente
si algún día me caso que no va a suceder
nunca pero sí sí a suceder voy a pedir
como muestra amor primero mi nombre
entero solange en la frente sólo
a menos que se tatúan en la frente minuto
ocho madonna algunos fans son felices
con un autógrafo o una foto de estudio
los pilotos necesitan algo más especial
aprovechando que madonna no estaba en
su casa de londres un seguidor trepó
por la cuerda y se coló en la casa y
pues una bebida energéticas que triste
sacó de su casa nueve billy talent
la banda de punk rock de punk rock
vale ya estás en estos momentos tuvo
una cierta es decir que abandonaron
su antonio anti anterior no un güey
que se llamaba pez me gusta afuera afuera
veinte porque solo hay nueve mierda
de lista mienten suficiente por
bueno nos despedimos ya vale bueno pues
nada chicos hasta la semana que viene
nos vemos la próxima semana y si no
soy una mamá en este mundo cada año