no está muerto ni vivo está desaparecido
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bienvenidos a un nuevo programa de franco
ha muerto y ahora qué cómo estás alex
muy bien y vos cómo estás bien bien
bien todo tranquilo acá grabando un
pues nada otro día más ya número
dieciseis así con frío y no frío ya
al final de nuestro programa tendríamos
que hacer un diagnóstico del clima al
principio nos veamos bueno hasta ahora
tampoco ha habido mucho cambio ahora
de repente ha llegado la hora de responder
como todos bueno pues hoy estamos en
en otro día más hacia el estudio
de la casona o la casa de la casona
se escucha un ruido de agua que en la
qué tal encanto podía haber sido un
arroyo que teníamos aquí podría tener
que hacer demasiado fresca acabo de
no pasa nada bueno pues nada vamos a
comenzar el programa número dieciseis
queríamos recordar un poco más podéis
encontraros nos podéis escuchar siempre
tenemos nuestra página web como yo
oficial es andarín apuntó el funcionario
el correo electrónico honda no hay nada
arrabal pincho punto net y bueno pues
las redes sociales ahí estamos el ingeniero
social a una rebaja en eso hasta el
punto net y también nos podemos encontrar
en twitter y en facebook que buscarnos
pues nada encantado hoy tenemos un tema
que nos ha venido al hilo
de bueno no sé porque nos apetece yo
el tema de las cárceles la prisión los
presos de marzo para controversial por
las cosas que se dicen por lo que realmente
sucede por josefina sonrisa y sobre
y bueno pues vamos a comenzar como solemos
hacer un poco de decidiendo cómo la
gente ha ido escribiendo en la wikipedia
una prisión o cárcel es por lo general
una institución autorizada por el gobierno
donde son encarceladas las personas
consideradas por la ley como autores
pueden ser instalaciones en las que
se encarcele a los prisioneros de guerra
formar parte de un sistema penitenciario
que es el conjunto de prisiones y la
organización respectiva de la asamblea
el objetivo de las prisiones o cárceles
varía varía según las épocas y sobre
todas las sociedades sus principales
cometidos pueden ser o han sido separar
el con el convicto de la criminalidad
proteger a la sociedad de los elementos
disuadir a quienes pretenden cometer
actos contrarios a la ley reeducar al
detenido para su reinserción en la sociedad
acallar a los oponentes políticos esta
circunstancia se produce de manera especial
en la dictadura aunque también en las
democracias pueden existir prisioneros
políticos y como otra función
que los acusados puedan huir comprometiendo
su próximo proceso se habla en este
bueno simplemente ya sólo con las opciones
parece un poco dirigido desde un
estamento hacia un adoctrinamiento ansias
y también de unos datos ahora sí sí
os puedo contar un poco para el mapa
de presos por habitantes en el mundo
bueno evidentemente como esperábamos
o por lo menos yo tenía claro estados
unidos es el país que más presos por
habitante tiene el mundo y estaríamos
hablando de unos seis pesos por cada
mil ya que la mayoría no quiero no quiero
sí ahí también estará bastante claro
luego iríamos a brasil y rusia que están
prácticamente a la par que casi también
entre cinco y seis de cada mil personas
que estamos hablando y cuán cuántos
habitantes tiene hacer en seiscientos
quinientos treinta y siete quinientos
vale pues habría de esos quinientos
había tres ya en la cámara si estuviésemos
en estados unidos no significa esto
que españa esté mucho mejor es porque
realmente somos el país de
europa con mayor número de presos por
habitante y estamos alrededor del uno
unos dieciseis por diez mil si os sale
más fácil hacer las cuentas entonces
no llegaría aquí habría no
llegamos a mil pues estaríamos hablando
de que no hay es posible que no haya
ningún preso de cárcel pero está muy
bueno no sé estos estos números a mí
qué significaba un poco la la privación
de la libertad como principal el hecho
bueno no sé muy bien qué significa eso
porque no ha tenido esa sensación no
afortunadamente no hemos tenido que
estar privado de esa libertad pero sobre
todo si ya te están intentando reeducar
si que que pueden ser leyes injustas
puede haber muchos modelos que que hagan
está claro que el modelo no funciona
no ahora vamos a ir viendo distintos
puntos a lo largo del programa para
terminar con una reflexión que creo
que que hay algo que que en esto está
mal no quería comenzar comentando
un poco acerca de la situación carcelaria
muy similar al resto de latinoamérica
solamente varían en algunos puntos en
algunas cuestiones pero suele ser bastante
en general es desastroso seguramente
cuéntanos un poco el sistema carcelario
argentino se fue desarrollando con una
extensión del aparato represivo del
estado a lo largo de las diferentes
dictaduras militares las cárceles argentina
constituyen una vergüenza para el mundo
civilizado ya que en ellas se transgreden
los más elementales derechos humanos
y garantías constitucionales por lo
tanto se incurre en una clara violación
ciones internacionales al someter a
los detenidos a un trato cruel e inhumano
los internos menores agotan la casi
totalidad del tiempo de detención en
condiciones de procesados a partir de
los dieciocho años de edad son alojados
en prisiones de máxima seguridad y sometidos
a un régimen violento rara vez la sentencia
definitiva llegan a dictarse antes de
dado que son los veintiuno años lo que
significa que deben soportar a veces
durante tres años el encierro en condiciones
de hacinamiento hambre frío y constante
muchos integrantes del servicio penitenciario
federal se desempeñaron al igual que
en las restantes fuerzas armadas y de
seguridad el grupo de tareas responsable
de las torturas violaciones secuestros
y asesinatos en los campos de detención
clandestinos pero a diferencia de militares
y policías que al establecerse un gobierno
constitucional pasaron a retiro o se
reintegraron las funciones naturales
las cárceles permanecieron en las mismas
actividades es decir muchos de quienes
custodiaban los campos clandestinos
de detención y tortura para los desaparecidos
hoy dirigen las prisiones y someten
a vejaciones abusos y torturas a los
detenidos el grueso de la población
carcelaria permanece alojada en condiciones
extremas los detenidos hombres y mujeres
viven en hacinamiento y la miseria lo
detenidos páez padecen de hambre frío
y carecen de los mínimos elementos de
primera necesidad no reciben asistencia
médica adecuada pese a las graves enfermedades
endémicas propias de la pobreza se estima
en alrededor del treinta por ciento
de la población de las cárceles es portadora
de hbo y su salud se agrava por la salvaje
es de vida y abandono en que se encuentran
las autoridades penitencia penitenciarias
no distribuyen ropa ni elementos de
higiene y artículos de limpieza ni medicamento
ni material de lectura o alimentos en
cantidad suficiente los edificios no
reciben ningún tipo de mantenimiento
y la mayoría de las instalaciones sanitarias
la víctima del sistema carcelario de
los internos provienen en su inmensa
mayoría de los sectores más humildes
de la población semianalfabetos sin
recursos económicos sin abogados que
los representan para la mentalidad autoritaria
un hombre está listo para reinsertarse
en la sociedad cuando es capaz de soportar
cualquier vejación cualquier arbitrio
el objetivo es quebrar el individuo
y someterlo a cualquier precio el miedo
los golpes y abusos por parte de los
guardiacárceles contacto es constante
grupos armados de más de cien hombres
ingresan periódicamente a los pabellones
y someten a un castigo brutal a los
detenidos destruyen los pocos efectos
personales de los internos y abusan
cada instancia en este sistema carcelario
está diseñada para aumentar el dolor
y la vergüenza como por ejemplo a los
familiares deben realizar una humillante
peregrinación para lograr visitas a
sus seres queridos las mujeres se ven
sometidas a los abusos de los guardias
a revisiones vejatorias a insultos y
a la extorsión constante si se las amenaza
militares detenidos en caso de que formulen
denuncias cada mujer es sometida a una
requisa anal y vaginal por parte del
personal de guardia sin importar la
edad o la salud deben tolerar realizaciones
manoseos y vejaciones y hacer largas
filas cargando alimentos ropa y artículos
de primera necesidad para que sus seres
queridos puedan sobrevivir en la cárcel
por lo general a veces tienen que hacer
viajes de muchas horas y muy largos
para llegar a verlos y la requisa a
los niños es igual de vejatoria que
a las mujeres o a los hombres no a cualquier
la mayoría de los internos no puede
acceder al trabajo en los talleres de
las cárceles lo que los lleva a una
inactividad peligrosa para su salud
física y mental los que acceden al trabajo
son obligados a hacerlo en condiciones
de semi esclavitud y al cabo de años
de trabajo en condiciones inhumanas
al cumplir su condena son arrojados
a la calle sin dinero sin documentos
sin ropa y embrutecidos por el dolor
y el sufrimiento lo que reviste mayor
gravedad es la indiferencia del poder
judicial los jueces responsables ante
la sociedad de la defensa de la vida
y los derechos humanos permanecen inmutables
culpables por omisión por callar ante
el horror por no denunciar ni intervenir
para poner límite al accionar de los
guardiacárceles los jueces no recorre
geles y de la misma forma que rechazaban
sistemáticamente los recursos del habeas
corpus durante la dictadura hoy rechazan
los recursos y la denuncia del hotel
detenidos y sus familiares por la situación
carcelaria y ahora nos vamos con
terrible no es que no nos ha quedado
yo creo que todo estaba totalmente olvidado
la gente pensaba que estaba había superado
que en las cárceles incluso seguidas
también tengo esa impresión
de que la gente dice no menos y en la
prisión te dan de comer se está calentito
en europa de verdad que la cárcel funcionan
bastante distintas a lo que es latinoamérica
y esto de que haya tantos niños presos
no porque de dieciocho años ya no son
mayores de edad o lo tienen durante
tres años en un proceso metido con personas
es una gran supervivencia absoluta porque
lo que es la empatía se va al mínimo
porque realmente este estado está estás
luchando directamente todo todo el rato
por tu vida y además es que no quieres
que vayan a visitarte porque las condiciones
aquí también pasa un poco lo de lo que
decías de los kilómetros al suelen
castigar a muchos presos sobre todo
si tienen tintes políticos en mandarlos
a al quinto carajo de tu familia
para que así haya más dificultades pero
no no llegó al punto de lo que estaba
me parece inconcebible que las condiciones
falta de higiene falta de material que
seguramente también las hay aquí y esperemos
en alguna otra ocasión poder contar
opiniones directamente de gente de empresa
y si no también tenemos ahí el
programa que hacen las compañeras de
radio clara tocata y fuga que hablan
con los presos y para los presos es
un programa de dieta de hecho progresos
y desde aquí os lo recomiendo porque
es que me he quedado súper frío así
ibas afuera hacia no vamos a seguir
con un tema de una banda musical llamada
damas gratis o si por copy fait porque
es una canción de cumbia villera de
la comida que hace de la villa de los
pobres y la cárcel claramente están
también pobladas de pobres no íbamos
la fundación
las exigencias que nos hacen los superiores
son de que en medio de esta situación
es lo que nosotros hacemos tenemos que
cumplir con ese requisito que en educación
estamos canciones que estén bien hechas
los reclusorios de méxico están saturados
de reos que en su mayoría no han sido
sentenciados cada uno de ellos cuesta
ciento cincuenta y uno pesos diarios
de acuerdo con el documento de la cámara
de diputados donde se hace un balance
sobre la situación actual del sistema
carcelario del país esto significa que
personas que se encuentran en los centros
penitenciarios federales en el país
cuestan al erario treinta y cuatro millones
paradójicamente para algunos reos para
algunos delincuentes es más seguro estar
ahí adentro que estar acá afuera acá
afuera corren peligro de ser asesinados
de que la banda contraria los detecte
entonces este al tener capacidad económica
manejando su imperio de una manera
parte de que el sistema penitenciario
sea un fracaso en la falta de un programa
real de vigilancia las pésimas condiciones
que mantienen sus instalaciones son
mal administrados hay hacinamiento no
hay política definida en materia de
prevención y readaptación social y son
la penitenciaría del distrito federal
en lugar de ser los reos los que se
encierran en la noche porque bueno ya
arreos se acabó el día hay que encerrarse
son los custodios los que se encierran
es el mundo al revés se encierran los
custodios porque tienen pánico de que
no puedes llegar a rozarte con gente
que ya tiene más de cuarenta y cinco
años aquí es bien difícil tienes que
va pasando el tiempo y ya vas haciendo
como tu propia familia no ya te vas
dando cuenta de las cosas y ya es menos
la situación en la misma en cárceles
federales estatales o municipales carecen
de condiciones mínimas de higiene y
para tener derecho a los más mínimos
eso de abajo por abajo del agua no que
no pasase esto si les da unos veinte
treinta pesos yo lo he oído yo le digo
que no vengo pero aquí se oyen muchas
entre las consecuencias del autogobierno
están la violencia y la drogadicción
situaciones que frenan la posibilidad
se revisa la gente si se realiza la
gente pero normalmente la droga ahí
entra por aduanas de vehículo centro
por otro lado la gente realmente este
sabe que va a ser revisado los casos
que yo conozco en donde han detenido
gente tratando de meter droga pues han
sido dos tres pastillas una cosa por
y uno entra a los reclusorios y ve a
la gente drogada o vea la gente alcoholizada
entonces uno dice bueno qué está pasando
está comprobado que las tasas de homicidios
en cautiverio se elevan hasta diez veces
más que las que enfrenta la población
pero aunque las irregularidades que
se cometen dentro de los reclusorios
se han denunciado una y otra vez difícilmente
el informe del centro de investigación
para el desarrollo revela que veintiséis
de cada cien averiguaciones se concluyen
y cincuenta y cinco de cada cien casos
se presentan consignados sin que necesariamente
sean responsables del delito que se
bueno volvemos en el segundo bloque
bueno yo creo que un poco el relato
de pablo reyna nos nos confirma lo que
nos están contando que las cárceles
en latinoamérica en este caso no estaba
contando sobre méxico has hablado tú
también de argentina así que seguramente
sí que hay hacinamientos y que hay problemas
de materiales y luego una
llama la atención es el río paga
paga para tener mejores servicios así
es que hay un capitalismo interno y
el estatus social tambien no depende
quiere entregar cárcel nos contacta
donde entró donde hay que tener contactos
va a depender de como pueda moverse
ahí adentro porque no hay una infraestructura
le tenía bien en otras condiciones igualmente
la mayoría de los precios son pobres
claro o sea los que pueden acceder a
estos beneficios son una minoría la
mayoría son pobres y también viviendo
en condiciones infrahumanas las cárceles
no están para los ricos cuando hay un
rincón una cárcel es una excepción quienes
tienen el departamento está amueblado
y con calefacción increíble una de las
cosas también que escuchamos en el video
tema de la familia del grupo de como
de lo importante que siempre para una
persona ser parte de un grupo no estar
sola y sobre todo buen dentro de la
cárcel donde tiene que ver también mucho
claro si es bueno a veces incluso estaba
hablando de que los propios reos eran
los que dirigían realmente la depresión
el propio estatus que se creaban sobre
los grupos de poder de los propios reos
era quien realmente manipulaba todo
el sistema carcelario incluso que los
propios ward custodios serán los que
se pero los mismos que controlan todo
el sistema penitenciario desde adentro
son los que están asociados con los
de afuera los grandes iconos grandes
poderes de afuera son las cabecillas
las prisiones hablaban también del tema
quienes son trabajadas hablaban de otros
medios alternativos y se sabe que la
policía también y que los guardiacárceles
son los que entregan drogas y el alcohol
y todo hay todo un mercado y estábamos
hablando de que los presos necesitan
dinero para poder conseguir cosas supongo
que ellos mismos han al crear ese mercado
conseguir drogas y cosas que lo que
los reos crean para que ellos puedan
venderlas entonces habrá un mercado
diario intermediario efectivamente hay
ya sean los pueblos los propios custodios
los policías o incluso gente que tiene
esos contactos bien encauzados a los
y bueno ni hablar del tema estaría denunciando
que de los casos que que no se resolvían
que de cien casos a los cincuenta y
cinco ciudadanos han procesado es increíble
la cantidad de personas que están presas
sin tener un juicio si tiene una condena
si es muy famoso guantánamo pero igual
hay muchísimas más cárceles que prácticamente
tienen lo mismo no no hay ni proceso
ni se metió ahí bueno es provisional
provisional y se hace eterno así es
gracias y gana ahí a la deriva si son
voz alex hablando también estoy
feliz chargers internacionales si vas
a aumentar un poco adelante sucediendo
en las cárceles españolas no sí bueno
trayendo un poco de estos temas a la
los números españoles o a la situación
española pues ya ya habíamos comentado
el país de europa con mayor número de
ahí hay una sección estaríamos a la
par practicante con rusia y con alguno
lo cual pues evidentemente no nos aleja
mucho de nuestro nuestro sistema penitenciario
otra otro dato también así muy muy curioso
que más me preocupa bastante y creo
que debería ser más reflejado tanto
los medios de comunicación como en nuestras
propias inquietudes estos grupos alternativos
como pueden ser las radios libres pues
es que resulta que justo en los últimos
veinte años aunque parezca que estamos
en un momento más tranquilo que además
españa considerada como uno de los países
más seguros del mundo pues en los últimos
veinte años en lugar de bajar los índices
de represión en las cárceles lo que
ha hecho ha sido duplicarse el número
a multiplicar por dos el número
de presos en el estado español y
bueno otro debate también que hay aquí
mucho que hace un poquito de tiempo
sobre el tema de la cadena perpetua
así cadena perpetua cadena perpetua
revisable creo que lo llaman quería
llamar el pp bueno esto sigue ahí en
no sé si si se aprueban o no porque
las las incorporan dentro de las leyes
mordaza y bueno pues la prisión
o cadena perpetua que en otros países
sí que se llama evidentemente cadena
por ejemplo en alemania no esa cadena
perpetua aun llamándola así nunca se
cumple más de veinte años de media están
alrededor de los dieciocho en francia
también tienen una cosa que se llama
cadena perpetua y nunca superan los
y sin embargo en españa tanto que esa
gente que suele ir diciendo verdad es
que tenemos un sistema muy blando que
aquí la gente no se qué bueno pues acabamos
de decir que somos el país más con mayor
número de índice de reos y además nuestro
límite de edad está en los cuarenta
actualmente cuarenta años en prisión
no yo creo que además de eso no es un
joven también en otros países debe ser
menor pues tal vez los métodos de reinserción
en la sociedad son diferentes a la de
españa porque si a ver si necesitas
tener una persona cuarenta años presa
la nalga no funciona no evidentemente
en cuarenta años no pudiste hacer que
una persona o en quince años o en cinco
años algunas personas se regresarte
a la sociedad a través de métodos que
sean consecuentes yo yo
creo que evidentemente el objetivo de
o sea no es real para mí creo que no
es real ese objetivo no no no se lo
jamás como hace plantear reinsertar
a una persona que ha tenido un problema
de venta de productos ilegales o que
ha tenido que me he visto involucrado
personas ya ya se acabó ya está es lo
que opina la mayoría de la gente no
es un depósito de pobres las cárceles
yo creo que no no no hay no hay más
opción al final todas las leyes represoras
van a caer a la gente que tienen menos
bueno no que sí que quería también comentar
un poco es un poco mi experiencia
que tuve con con una de las cárceles
no precisamente estándar como como reo
sí sí quería porque bueno me acerqué
una vez a una de las cárceles por unas
razones no sé si la cuento creo que
ya comentamos en el
programa de activismo si no recuerdo
mal y si no pues igual algún día quedará
donde se desvelará completamente pero
bueno yo me acerqué a la cárcel de torrero
un barrio obrero y
qué bueno que tenía una una cárcel que
se creó por por los años veinte treinta
aproximadamente y allí bueno
pues tuve la ocasión de conocer la historia
de un reo que era insumiso y que murió
en pues supongo que en aquella época
en los noventa pues que al final de
seguramente las las condiciones de vida
de las cárceles también eran bastante
malas y bueno pues en este caso
el insumiso enrique mur kike
mur como le gustaba que le llamaran
en prisión así que cuando tengo un resumen
porque el reglamento del relato es bastante
enrique quique que ya había cumplido
la parte de la sentencia que le había
dado también derecho a la condicional
seguía cumpliendo condena por una por
un parte continuado al negarse a hacer
la brigada de limpieza de fin de semana
parece que acumulamos muchos de los
insumisos presos y además tenía el horario
restringido con lo que mientras los
vamos al talego a dormir que tenía que
ir a acudir a mediodía a comer y luego
por la noche unos fuerte grito nos despertaron
son algo intrínseco a los muros de la
cárcel y te puedes llegar a acostumbrar
a los hilos desde la cama así que la
alarma no saltó hasta que javier abrió
nuestra puerta avisándonos avisándonos
de que estaba muy mal que había sufrido
un ataque de inmediato salimos al pasillo
donde algunos de los presos habían acudido
igualmente alarmados y entre varios
sacaron a quique inconsciente de su
javier intentó hacer al acceder al teléfono
público del pabellón para llamar a urgencias
con un contundente pero dónde te crees
que estás aquí no se hacen así las cosas
después de encontrar aquí bueno ya bastante
después de encontrar aquí que apareció
la uvi móvil de bomberos y entraron
dos a tenerse provisto de guantes de
goma que le puso el arma de pulso miraron
sus pupilas y solicitaron una camilla
como no cabía por la puerta entre varios
lo sacamos a la calle y lo depositamos
en la casilla en la camilla del funcionario
funciona el jefe del servicio primero
la carrera hacia la ambulancia entorpeciendo
la labor del personal sanitario para
tomar las huellas aquí qué procedimiento
habitual cuando un preso sale de permiso
o sea que hasta eso no se podían olvidar
el nueve de diciembre de mil novecientos
noventa y siete se recibió el resultado
de la autopsia donde apuntaba que la
muerte fue por ingestión de arsénico
mente concentrándose en la sangre en
niveles superiores muy superiores a
una intoxicación aguda las denuncias
presentadas por los presuntos delitos
de omisión del deber de socorro imprudencia
bueno ese es el resumen no sé si habrá
tiempo para leer el artículo completo
pero lo podéis ver en en la web porque
esta cárcel del barrio de torrero
fue inaugurada en plena dictadura de
primo de rivera y en octubre de mil
ciento veintiocho e incluso el propio
además así fue muy vinculada en aquella
época a la represión de movimientos
revolucionarios y sobre todo pues lleno
luego un poco más tarde durante la guerra
los hacinamientos llegaron a ser exageradamente
horribles en la cárcel incluso llegaban
a gemir cinco mil doscientos hombres
y ochocientos mujeres en una cárcel
que que si la veis no cabían más de
doscientos cincuenta personal de verdad
de cinco mil doscientos y ochocientos
once seis mil personas en un sitio donde
caen doscientos cincuenta pues imaginaos
la superpoblación a parte en las cárceles
hace un montón de cosas a la propagación
de enfermedades obviamente a la falta
de alimentación a apenas tienes un metro
bueno en las células individuales que
ya de por sí son bastante pequeñas llegaron
llegaron a haber hasta dieciocho personas
que a los que quedado totalmente desbordado
bueno pues yo también quería traer esto
porque actualmente está la cárcel o
restos de esta cárcel pues están ocupadas
por el centro social okupado y autogestionado
al al preso que hemos relatado
como en sus últimos movimientos momentos
que no la atendieron justamente fue
bueno pues era un preso que simplemente
estaba ahí porque no quiso ir a la mili
y se declaró insumiso y acabó muerto
de forma muy injusta como cuántos años
el tiempo no no lo sé no no no no he
conseguido ese dato pero bueno el caso
es que normalmente eso podrían ser cuatro
o cinco años los que te caían y ya había
cumplido parte de la condena de hecho
estaba incondicional simplemente estuvo
porque no quiso limpiar y entonces le
castigaron un poco más de lo normal
un poquito más simplemente hasta morir
bueno pues eso en octubre del dos mil
diez y sigue abierto el
centro social okupado autogestionado
que nació con el apoyo de todos los
vecinos y esa experiencia la
pues me quedó claro que las cárceles
se ha pasado muy mal yo creo que se
sigue pasando muy mal que hay relatos
como este en todas ellas y que bueno
seguramente las condiciones españolas
ahora sean un poco mejores que las que
hemos hablado en latinoamérica pero
bueno como podemos observar hay casos
aparte de que tampoco funcionan odio
que haga el servicio penitenciario no
funciona en latinoamérica no funciona
y además ahí tampoco o sea las condiciones
son peores pero las condiciones de toda
latinoamérica son siempre peores de
pues nada yo creo que nos vamos a ir
ahora con una cancioncita que canciones
de un grupo que se llama de callados
vamos a poner una canción también otra
por qué porque tiene razón entonces
yo no sé qué hecho con mi escaleta hoy
bueno pues mi memoria te ayuda si además
nos va a venir bien por un poco que
también me ha dado un bajón así que
vamos a irnos con una canción que tiene
un una frase espectacular que salió
un claro entre las nubes hemos vuelto
a ver el sol como dos piezas comunes
bueno robé a ver plan esta versión de
señoras y señores con todos ustedes
roberto en esta dónde están mis amigos
además el
claro entre las nubes la puerta
del sol como dos presos comunes
y siguiendo con este tema tan controversial
voy a leer un resumen de una entrevista
al obispo laxa sobre los jóvenes
que dice la hace ese calle cárcel y
son alrededor de setenta mil detenidos
entre procesados y condenados muchos
están asignados como dice un cura de
una villa de buenos aires de casi cárcel
y cementerio esa mayoría sufre un antes
muy complejo muy complejo para muchas
personas excluidas de sus derechos fundamentales
como la salud y el trabajo en ese sentido
pensar en una realidad que está a la
vuelta de la esquina y que no vemos
hay muchos derechos de las personas
que están postergados debemos mirar
al preso y el tenido como una persona
que por serlo tiene los mismos derechos
la cárcel se ha vuelto un depósito la
base es la incomunicación los encarcelados
se han quedado allí olvidados de todos
la comunicación es un valor esencial
del ser humano si pensamos que la cárcel
es un mal necesario frente a un delito
debemos pensar su objetivo la cárcel
debería servir para poner una persona
de pie en la sociedad capaz de relacionarse
con los demás la cárcel también se ha
vuelto muestra la situación de personas
que después de quince años perdiendo
su dignidad sus afectos su capacidad
de relacionarse y que se sienten estigmatizadas
tenemos una sociedad que frente a un
derecho vulnerado y una ofensa piensa
en la venganza decimos aquí que cometió
un delito que pague y no es así hay
otra manera de ahí hay que cambiar esa
idea yo diría que aquel que cometió
el delito recapacite que descubra que
hay otra manera de vivir como ser humano
pero entendamos el que comete un delito
nació de oportunidades negadas y no
descubiertas el sistema penitenciario
y las leyes tienen que adecuarse a estos
tiempos del siglo veintiuno y mirar
las perspectivas todos estos cambios
son posibles y la sociedad entera cambia
si pensemos en cenar y no en castigar
y también en cenar nosotros como sociedad
si alguien comete un delito busquemos
es bueno que nos sintamos implicados
un caso un sueldo injusto no pagado
postergado siempre fuente de violencia
y la violencia engendra el delito haya
ninguneado como persona una puerta de
esas tierras generan violencia muchas
veces debemos lamentar delitos claro
queremos una sociedad pacífica no podemos
mantenernos ajenos y pensemos luego
que el castigo no genera nada nuevo
hace falta oportunidad motivación y
confianza es una entrevista de martín
bueno en este caso a veces una persona
antes que obispo y se nota sí sí sí
igual hay un montón de curas que hacen
acciones que igualmente siempre digo
lo mismo no sigan siendo curas y eso
no se lo saca nadie con la mancha pero
criticar muy bien mucho a la iglesia
o lo que queramos pero el principal
humanismo que tiene este hombre que
cuando pensamos en que alguien ha cometido
un delito nos salimos irá más allá de
por qué lo ha hecho y eso es un
fallo de la sociedad para mí la prisión
es una es una falla de la sociedad completa
debería existir y nunca pensamos el
porque existen decimos bueno es que
vale pero porque ha hecho algo malo
nunca pensamos nunca nos ponemos en
el lugar de la persona que ha cometido
un delito es muy difícil incluso un
delito de sangre puede tener una razón
que ha llevado a esa persona a llevar
un extremo tan tan grave que ha cometido
una locura pues sí es una locura pero
que ha llegado ahí si esa persona tiene
un comportamiento distinto al del resto
sociedad es porque esa persona probablemente
tuvo también un tratamiento distinto
por parte de toda la sociedad entonces
si aún si a un niño no se le educa si
es muy difícil o sea que si el día de
mañana distingue de alguna forma bueno
creo que habría que hacer un mea culpa
y darse cuenta que que es de todos no
de que nadie a este niño le ofreció
nada antes lo castiga encima pero
es mucho más fácil barrer debajo de
la alfombra y no mirar nunca es más
está la cárcel para un montón de gente
más fascinaciones y el problema es que
en la cárcel no nos intenta
mejorar la vida de esas personas para
que cuando salgan sean no solo no solo
para ellos mismos sino también para
el resto de la sociedad que sea una
sí en eso estamos de acuerdo yo creo
que nadie entonces aquí hay que pensar
la sociedad como conjunto en porque
esta persona que nos está nos ha fallado
pensamos que nos ha fallado es porque
igual le hemos fallado nosotros antes
y deberíamos solucionar las cosas a
ir a la raíz de los problemas y no simplemente
destaparlo y esconderlo como si fuese
una vergüenza y bueno para finalizar
entrevista con como finaliza el obispo
este que le gusta que le digan padre
esteban decía hace falta oportunidad
motivación y confianza y creo que si
realmente a esta persona se le podría
y que pide ver esa esa empatía
también que sean capaces de ver que
el resto también somos posiblemente
básicos y como no pasa mucho pero bueno
también hay un contrapunto que yo creo
que hace que esto sea más difícil de
erradicar las cárceles o de erradicar
ese archivo y es que también es un negocio
por supuesto bueno es que por algo existe
no existen las prisiones están cometiendo
un negocio y bueno pues claramente lo
lo incluso en el relato que nos ha contado
en el caso de méxico que decía que tenían
aproximadamente un gasto de ciento cincuenta
y dos cincuenta dólares por persona
yo tengo los datos de estados unidos
ahí rondaba entre cuarenta y sesenta
no sé si es que las cifras bailan o
no pero cuarenta entre cuarenta y sesenta
dólares por peso y día es lo que lo
que se paga lo que paga el gobierno
de estados unidos a los entes privados
que gestionan las cárceles porque así
allí la cárcel no es eso es un
del estado pero la llevan a empresas
sabes esa dirección privada genera unos
contratos que además obligan a que el
propio estado mantenga un mínimo de
gente en la cárcel con lo cual las
prisiones privadas se están cerrando
porque tienen que mandarlas a las las
las las personas públicas están cerrando
porque tienen que mandarlos a las privadas
está gastando más a está gastando menos
dinero para el estado pero realmente
mucho más es un coste mucho mayor para
la sociedad y luego claro estos entes
privados les da igual las condiciones
uno tienen a veces lo suficiente mantenimiento
no les da la suficiente necesidades
de higiene por un poco lo que estáis
contando de por qué pues igual es porque
son mantenedores de esas presiones no
les interesa y todo esto creo café el
en españa actualmente no hay una
gestión privada de las cárceles pero
aparte de que se está estudiando allá
y con el último gobierno del pp con
las nuevas normas de las leyes mordazas
es se está facilitando que todas esas
cosas se privatizan ya no sea igual
tikal es decir bueno queda la cárcel
son privadas sino que todos los contratos
se están empezando a privatizar la gestión
alimentaria de los pabellones ya pública
los contratos laborales que tienen los
precios son empresas privadas que contratan
mano de obra barata en las cárceles
y encima digo hay gente que que sale
pagan un sueldo el estado le paga más
que a los jubilados no por ejemplo y
no porque del total de del salario que
tendría que cobrar un preso que principalmente
tendría que tener los mismos derechos
que cualquier trabajador privado de
cosas por supuesto y pero además bueno
el salario ese ni siquiera es que le
queda al precio sino que es parte para
pagar la cárcel o sea el estado otra
parte de la víctima y otra parte va
la familia y creo que es una cosa así
como solamente creo un quince por ciento
leguía al preso que se lo dan cuando
sale en libertad que no es nada y si
o sea imagínate que no es un salario
no digno le pagan por eso contratan
pues es un poco lo que veíamos que sí
que se está haciendo un negocio que
hay lobbies que presionan para que esto
se mantenga para que haya cada vez más
presos porque necesitan esa obra esa
mano de obra barata porque si no no
simplemente es una de las razones también
para que esto no va a cambiar y la
otra canción para para cambiar de bloque
así es a ver cuál es y voy a poner un
un temita también de otro tipo de música
que siempre acabamos poniendo lo mismo
hoy hemos puesto un poco de cumbia ahora
vamos a poner un poquito de rumba con
esta sí que va por por copyleft así
en la música de la cárcel también será
aquí yo creo que él estaba pensado por
el tema del rock pero hoy vamos a poner
poquito vamos a poner un poquito de
rumba del grupo de callaos
que lo que pensaba poner antes pero
como bien me había equivocado es que
y bueno pues el tema se llama la
seguimos en franco ha muerto y ahora
bueno pues ahora nos nos vamos a ir
un poco también con la situación de
aprovechar un extracto de la entrevista
de marta restrepo de la red feminista
antimilitarista que se publicó en el
en el que deshoja la lógica a la que
han respondido las políticas antidrogas
en colombia y describen los avances
que podrían suponer los acuerdos de
paz que se están negociando y que siguen
negociándose porque no se terminó de
aprobar el acuerdo y bueno pues nada
del trocito sobre todo no me centro
en el que comentaba que en el país
en el país en este caso estamos hablando
de colombia pueden tener alrededor de
veinte mil mujeres presas por microtráfico
que se refiere a los delitos de narcotráfico
que no son violentos que decir que ellas
no han asesinado no no han asesinado
a nadie transportó han portado armas
no ha habido desplazamiento forzoso
y por tanto bueno sino que se han dedicado
simplemente a vender en la plaza y lo
bueno muchas de ellas en relación del
control social territorial donde no
hay otra opción pues se tendrían que
dedicar a eso otras sus compañeras las
meten en el negocio entonces ahí entran
unas a otras les dejan la mercancía
para que ellas las venden ni siquiera
saben cómo llegó nada ni sino que son
simplemente el último el último eslabón
venden ahí entregan y reciben su dinero
saben alguna cosa bastante pequeña y
no saben más de ese negocio no tienen
más información porque es el último
eslabón ya están ahí y realmente qué
qué culpa tienen son muy pequeños bueno
las mujeres que terminan vinculadas
al microtráfico lo hacen como una sólida
última pues no tienen la posibilidad
podrían presentar algún nivel de autonomía
ni además cómo van a cuidar a sus hijos
ni tienen a nadie que les apoye entonces
utilizan este menudeo como
forma de vida de vida entonces cómo
les afectará a estas personas a estas
mujeres que al final acaban en la prisión
por una cosa tan pequeña creo que el
desconozco cuál es el tiempo mínimo
pero vamos te han pillado por droga
seguro que no es la primera vez va a
sacarse el seguro y qué pasa con sus
con su nivel de vida porque que también
está cortando su forma de ganar de ganarse
algo están prácticamente en la calle
al final viven con una buena
una vulnerabilidad bastante grande ansias
en nuevos lugares donde también hay
mucho microtráfico de drogas es en bolivia
por ejemplo también en las fronteras
y hace poco llevó
de la prensa pueden jujuy se encontraban
a cuatro mujeres con dos niños en un
container presos entonces
para hablar un poco acerca de las mujeres
que entran embarazadas o con niños menores
a partir del año noventa y seis se produjo
un aumento respecto a la edad en la
que el niño puede convivir con su madre
de doce horas pueden convivir hasta
los cuatro años entonces con el objetivo
de preservar el vínculo madre-hijo para
lo cual se han establecido leyes que
cuidan que la convivencia de las madres
con los niños se produzcan en condiciones
adecuadas respecto a la salud educación
sin embargo este compromiso no aparece
plasmado en las prácticas cotidianas
que se dan dentro de las cárceles para
la permanencia junto a su madre se limita
al acceso a la educación y el contacto
con otros miembros de su familia impidiendo
crear un vínculo necesario para su desarrollo
y sociabilización y socialización como
por ejemplo jugar con otros niños no
una plaza ya me dirás tú que francia
en los últimos tiempos se han desarrollado
estudios más o menos exhaustivos sobre
el ejercicio del rol de la madre en
un contexto penitenciario y como consecuencia
no hay proliferación de estudios de
casos sobre los niños en particular
en lo que estuve por ejemplo diciendo
es que en argentina existe una ley por
ejemplo a que a partir de si es una
madre con un niño de menos de cuatro
años pueden llegar a pedir la prisión
domiciliaria lo mismo si es una una
mujer que tiene personas familias a
como por ejemplo no sea una familiar
de con alguna antigua discapacidad pero
españa también tienen distintos tipos
de opciones como por ejemplo son
como unas viviendas dentro de la cárcel
pero separadas de la prisión donde pueden
vivir madrid crónicos y embarazadas
o sino también se pueden asegurar que
son las viviendas tuteladas que tampoco
es que sea o sea porque tampoco se los
conceden o sea está como como ley pero
eso no quiere decir que que se apliquen
por ejemplo en méxico hay
trescientos setenta y siete niños encarcelados
bueno cualquier colchón cada uno solo
al final es una infancia rota que puede
volver a caer en lima lo va a conocer
no ha conocido otra cosa ese niño así
es no conocieron otra cosa que está
igual no es el momento para que saquen
mujeres te pagan pagando su
deuda y a parte con las condiciones
insalubres que hay una cárcel y pensando
siempre que las cárceles están hechas
para hombres no no están hechas ni para
mujeres ni para mujeres con niños yo
creo que es que no deberían estar nieta
no bueno pero si bien están hinchadas
la realidad está hecha para hombres
sí si desde luego no está pensado pero
reprimir al trabajador y lo increíble
es que el niño tenga que crecer con
la culpa de su progenitora y que
la vergüenza y cuando empieza a relacionarse
con los demás de las dificultades de
no haberlo hecho en su momento claro
luego encima vez no tienes el niño que
aparte de convivir con otros niños en
trece nosotros son bastante complicada
bueno pues como de costumbre no vamos
de tiempo así es como siempre la verdad
que yo creo que hoy precisamente nos
hemos quedado muchas cosas en el tintero
muchas historias que contar creo que
hay para programas enteros sobre el
tema de hecho ya recordaba lo de tocata
en algunas ocasiones lo ponemos en nuestra
radio y si no la tenemos siempre en
radio clara pero es que el historias
de prisiones al final la reflexión en
todos los días todos los días te sientes
que te falta algo yo creo que tiene
que ser horrible y generan muchas historias
que nos han quedado sin levantar hoy
el castigo es un castigo seguramente
demasiado injusto en la mayoría de las
y justo y que no funciona y desde luego
luego luego no nos ata no cumple su
función hacías ahora no vamos a ir
con un tema que se llamaba nena bolsita
una banda que comenzó en dos mil nueve
un taller de música diversa popular
latinoamericana de la unidad cuarenta
y ocho del penal de san martín buenos
en un momento este paseo se transforma
en un encuentro entre internos del penal
y músicos invitados y los internos
de la unidad cuarenta y ocho comenzaron
a componer la letra y música de estas
canciones dicen que aparecen talentos
diversos en pluma y ejecución de los
instrumentos y entre todos empezamos
a defender y ampliar ese espacio surge
entonces la necesidad de registrar lo
viendo y con el apoyo de la unsam que
la universidad de san martín se plantea
la grabación de un disco dentro del
penal y así el día diez de noviembre
de dos mil diez con el estudio de grabación
móvil la burra record comienza con
como como en nuestro estudio móvil como
nuestro estudio móvil bonito proyecta
que los precios comienzan a recorrer
dicen que se ha transformado en un sueño
en realidad lo que integraban la banda
llamada rima de alto calibre son son
otoñal y el patón argüello fabiano pereira
marcelo gudiño juan andreotti lote waldemar
cubilla josé tuco castiglione rodrigo
alonso y diego tejerina vamos a escuchar
reina bolsita con mi bolivia también
hasta la semana que viene nos vemos
volaba solo la miraba no podía entender
lo que ella pensaba alucinaba de
etapa comenzaba la etapa
tela de
todo lo que también ven acá yo tengo
te casero para descolgar la amo demasiado
y no quiero dejarla siempre a tu lado
y para nada haré cualquier cosa para
bolivia bolivia
los dijo
bueno no quería olvidar de mencionar
el la música que está escuchando por
debajo en los sabe continuidad que
es compuesta también por otro grupo
dos guardias y catorce reclusos forman
parte de chimba prisa un proyecto un
grupo africano de que qué bueno
que están trabajando y presos en la
prisión de máxima seguridad de malawi
que además han sido han llegado a ser
nominados en los grammy de esto música
y la verdad es que bueno es bastante
raro que un grupo africano llegue al
meissen así que os quiero dejar también
y siga bereberes mamá
siga berebere llega breve
llega berebere siga berebere
te ayudo loca tiene desde edad
acudí a constituir las wacom
wawa si contigua o a qué
gua gua gua gua sindical
gira berebere siga berebere
siga siga berebere
llega berebere siga siga
berebere siga siga
como mamá siga berebere
veré si muere bebé vine con