no está muerto ni vivo está desaparecido
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bienvenida a un nuevo programa de franco
ha muerto y ahora que hoy sí que sí
sí hace cuarenta y uno años un programa
que hace honor a nuestro nombre si hace
bueno unos días después porque se nos
ha ido el tiempo exactamente era domingo
y no me apetecía grabar pero bueno como
sí sí muy bien muy bien desde acá haciendo
un programa remoto verdades de carcelén
hoy estamos un poco más separados pero
bueno pues nada tengo una buena noticia
que comentaros y además darle muchas
gracias a las radios que nos están difundiendo
ya tenemos dos radios que no remiten
el programa cheese awards son
radio el binario de madrid o bueno prácticamente
online y radio alma y nada en granada
le mandamos un abrazo gigante claro
que sí a todos ellos a todos sus oyentes
por supuesto pues nada decir que como
no pueden contactar si quieren saber
algo más de nosotros por ejemplo pues
tenemos ahí nuestras redes sociales
como puede ser genio social que es la
radio social libre que es
nuestro para encontrarnos pues en onda
honorina arroba gennuso hacia el punto
y luego tenemos también twitter y facebook
onda marina en twitter y honda no hay
nada en facebook así que fácil pero
también nos podéis escribir para contarnos
cosas onda no ni nada roba el pincho
punto net perfecto y también
pueden entrar a nuestra página para
echar todos nuestros programas no a
un tacto muy bien y
queríamos comenzar haciendo un poco
de este hombre que tanto daño
nos hizo y bueno pues tenías
así es bastante interesada iba a comentar
sobre una opinión de un hombre que se
llama salvador sostres que tiene cara
uno de los más absurdos lugares comunes
del antifranquismo es comparar al caudillo
con hitler hitler le creó un problema
al mundo y franco resolvió el problema
de españa hitler asesinó a diez millones
de personas y planeó el exterminio del
pueblo judío es una atrocidad sólo comparable
a la de stalin el otro gran socialista
con las veintitrés mil personas a las
que franco mandó a fusilar una cifra
que en cambio sí es comparable con los
crímenes de la república si hitler se
suicidó y no negó nada más que destrucción
vergüenza y dolor a alemania franco
salvó la vida de miles de judíos murió
en la cama y nos dejó en herencia a
un rey extraordinario un país perfectamente
con unas magníficas relaciones internacionales
y las condiciones atadas y bien atadas
para el advenimiento de la democracia
sí felipe se vio obligado a renunciar
al marxismo y carrillo no tuvo más remedio
que aceptar al rey fue por el modelo
de transición sólido y democrático que
impulsó el franquismo y no ellos implicados
entonces es una ideología que ha sido
la mayor conspiración contra la libertad
que jamás la humanidad haya conocido
la obediencia estalinista de la resistencia
tuvo mucho que ver con que franco no
se marchara antes significó lo mismo
que hitler perdiera la guerra que franco
la ganara y el espíritu del desembarco
de normandía es el mismo con que los
aliados reconocieron al régimen colaboraron
con él y nos trajeron la modernidad
la superación de nuestra historia negra
se entiende y se sustenta en el hecho
los comunistas se apartará de los falangistas
y fuera un pragmático vitalizador de
la clase media ordenada mientras que
alemania ha necesitado muchos años para
superar a hitler lo que podría compararse
con hitler es que los comunistas hubieran
bueno yo creo que que quería quería
claro que no o sea claro que nosotros
no pensamos así osea salió un chiste
este este personaje este personaje es
un ejemplo de los que vamos hirviendo
durante todo este programa de que franco
haga dos o tres no nos olvidemos de
su nombre de que franco ha muerto franco
no ha muerto o que franco ha vuelto
así que os voy a dejar un tema y ahora
seguimos reflexionando y viendo porque
franco ha muerto y ahora qué y nunca
conseguimos desvelar ese ahora qué así
que os dejo con un ya desde gijón
del tamar y poco a poco seguiremos
también de tres glorieta franco abuelita
q con intención de
franco franco siendo
el whisky la expresión franco franco
muerto franco como caramelo
sufren volantes
esta fue la franco belga
es que era bastante dan
bueno seguimos franco ha muerto y
ahora qué y exactamente y ahora qué
pues este este ya has bebido un poquito
más de humor y ha jugado con farc ha
muerto franco ha vuelto envuelto en
un caramelo en fin son un poquito mejor
el nombre del personaje que has leído
al principio como como cómo se llamaba
ahora no me estoy acordando en este
momento en la pesca de salvador sostres
las cifras que te da la gana y treinta
y cinco mil muertos así y se ha quedado
pero vamos a ver si hay ciento cincuenta
los millones de personajes sufrieron
la hambruna de una guerra devastada
y y los cuarenta años de silencio
lo que sí vamos a saber algunos datos
más concretos acerca de esto
pasamos un beso que tengo para empezar
el test sí sí sí para no desvelar las
la idea es un poco también ver ver qué
cosas han pasado después de esos cuarenta
años el año pasado y que se cumplió
hay una fecha redondita pero este año
pues bueno es cuarenta y uno es el año
que nosotros nos estamos haciendo el
programa y punto no había qué más da
cuarenta y uno cuarenta y uno pero siguen
siguen habiendo cosas que me parecen
desde frank desde el lado franquista
que se sigue defendiendo y incluso en
ese artículo que has leído decía que
alemania le costó mucho superarlo claro
nosotros ni siquiera lo hemos empezado
porque aquí si ni siquiera hubo un proceso
de memoria ni siquiera una transición
perdonando todas las dudas que tienen
con la sociedad no no no no no prácticamente
me escuchas sí pero ahora ya ya ya bien
uno qué raro si se ha cambiado bueno
nada pues no pasa nada seguimos el tema
bueno pues eso que después de cuarenta
años o más como vais ahora pues sigue
habiendo denuncias por injurias a franquistas
no bloquean las manifestaciones por
decir otras cosas sigue habiendo proteccionismo
existe una fundación francisco franco
que defiende y que mantiene el
el cómo se dice esto el archivo histórico
de los papeles de franco y nadie los
puede pillar salvo que a ellos les apetezca
dejarlos lo cual es un atentado
atentado contra la memoria histórica
es terrible es terrible suceda eso que
todavía haya tanta gente que lo siga
no no solo eso sino que además reciben
los últimos años aproximadamente ciento
cincuenta mil euros vale una subvención
para digitalizar el archivo por ejemplo
bueno en fin frank y bueno puedo leer
algunas de las frases que dice su presidente
que es jaime alonso otro otro personaje
más este no no es presidente es vicepresidente
el frank el textualmente franco es un
referente fue la solución a todos los
problemas de españa o sea otro igual
el mismo librito sí pero es que estamos
hablando de cuarenta años después la
gente sigue defendiendo una una actuación
qué llevó a la miseria un país que
aquel que permite que se divida todo
que mató hizo desaparecer a un montón
bueno y otros casos así con que se siguen
denunciando sin embargo esto se permite
que exista pues como por ejemplo cuando
un vídeo sobre la cocina de cristo y
hola me acuerdo también hace dos años
que hubo tres narco en la
la feria de arte contemporáneo hicieron
una escultura que era como que habían
metido a franco en un congelador porque
realmente claro que seguía ahí no como
como un acto de protesta no y decir
ah pues sí sí sí sigue ahí lo tenemos
congelado y lo podemos sacar en cualquier
momento pues tuvo que hacer censurada
que que aún tiene poder el franquismo
y bueno tenías también por ahí algo
un franco sigue metiendo goles ya sea
que sigue jugando también incluso en
aquella época se dio como claramente
por supuesto franco sigue metiendo goles
franco sigue jugando al fútbol y es
una estrella lo suyo meter goles en
la liga del fascismo imaginan un locutor
que desgrana con voz de antiguo noticiero
las líneas alineación del equipo más
ofensivo repite once la temida escuadra
entrenada por el tuerto cojo y manco
millán astray en la portería el cancerbero
defienden los aguerridos fraga martín
vida y utrera molina sanjurjo cierran
medio campo acompañado en la destrucción
por gil robles y los creativos y como
delanteros el tridente mortal con los
extremos mola y queipo comandados por
la máxima figura del balompié nacional
paquito franco la metáfora futbolera
una realidad palpable la memoria del
franquismo sigue vigente y lejos de
recibir tarjeta roja campa por la cancha
con total impunidad franquismo sociológico
dicen los historiadores imaginan un
hitler club de fútbol o un recreativo
tan lineal videla sporting pol pot pinochet
deportivo el villafranco cefe aún
como contábamos en el especial de este
diario por el cuarenta aniversario
en tiempos de mundialización del odio
claro ahora esas son cuarenta y uno
de cuando fue el cuarenta aniversario
que no han cambiado tanto las cosas
igualmente en un año no no la vamos
a ver que no está claro que no nos remontaremos
igual así es el tiempo de mundialización
del odio con los derechos humanos a
precio de saldo en españa nadie puede
impedir que un equipo de fútbol honre
con su nombre a uno de los militares
desde el estado provocaron la guerra
civil española rebelde que dejaron una
tierra sembrada de fosas comunes ahí
sigue el villafranco club de fútbol
para escarnio de las víctimas y sus
familias y es sintomático una muesca
más en la empuñadura del régimen campeón
en el mantenimiento de parafernalia
de la dictadura está en topónimos en
calles y plazas dedicadas a golpistas
en el valle de los caídos los regates
del estado a la investigación de los
crímenes franquistas y hasta en la fundación
nacional francisco franco que vela por
la memoria y obra del genocida pero
logro lo más grave no se ve está bajo
tierra unos ciento cincuenta mil desaparecidos
para los sublevados y condenados luego
al olvido en el país de la desmemoria
a ochenta años del estallido golpista
la estrategia de aniquilación del adversario
social y político mantiene a españa
como una de las naciones donde más en
entredicho está el incumplimiento de
los derechos humanos según la onu y
amnistía internacional un manto nocivo
para que florezca una sociedad sana
reparada verdaderamente democrática
la educación es un elemento vertebrador
esencial en este sentido lo confirman
como detalle para diagnóstico ante el
reguero de reacciones a la publicación
del reportaje sobre el conjunto balompédico
que porta el apellido de franco mensajes
inciertos en la mayoría de casos ahí
está la clave en el repleto estadio
del odio y el desconocimiento porque
anya nunca contó su historia reciente
en las escuelas y en las facultades
o mejor la contó mal a sabiendas el
analfabetismo ante la barbarie franquista
es el triunfo del terror y la derrota
de la democracia la construcción de
un relato histórico equidistante falaz
no es una jugada casual y sí una herramienta
interminable de crímenes contra la humanidad
e impide que sea delito llevar impreso
de la región genocida en la camiseta
como pasaría en alemania sirva el ejemplo
el resultado final del partido está
todavía en juego en la liga de la memoria
la zamarra patrocinar en la que lleva
en su escudo un lema verdad justicia
y reparación para la víctima del fascismo
garantía de no repetición respeta a
nuestros muertos o francos seguirá metiendo
metiendo goles así es pero un gran texto
no vamos a hacer ahora un flashback
y nos vamos a ir al veinticuatro de
noviembre de mil novecientos setenta
y cinco exactamente cuatro
y vamos a ver qué pasaba en aquella
época porque solo teníamos televisión
española y me parece interesante ver
simplemente solo como lo relataron vale
pues bueno lo podemos ver también en
youtube si buscáis veinticuatro noviembre
muerte de franco evidentemente pero
vamos a oírlo y a ver si nos situamos
en las primeras horas de la madrugada
del veinte de noviembre de mil novecientos
setenta y cinco en la residencia sanitaria
la paz de la seguridad social el madrid
dejó de latir el corazón de francisco
franco bahamonde caudillo de españa
generalísimo de los ejércitos y jefe
tan pronto como fue comunicada la noticia
las banderas ondearon a media asta en
todos los edificios públicos y en las
embajadas de los países con que españa
un público ávido y conmovido se ha racimo
ante los puestos de periódicos muchos
de ellos improvisados los diarios lanzaron
a la calle varias ediciones desde primeras
horas de la mañana tanto en madrid como
en otras ciudades españolas aunque la
inevitable la noticia impresionó profundamente
a todo el pueblo español que no se resignaba
a hacerse a la idea de que había desaparecido
el hombre que durante casi cuarenta
años había regido los destinos de la
patria dando a españa el más largo período
de paz orden y progreso de su historia
bueno hay que poner esa situación supongo
que en mil novecientos treinta y cinco
el señor que estaba relatando los hechos
aún tenía miedo pero vamos a continuar
la gente sigue teniendo miedo o sea
así si nos remontamos a lo que piensan
y pensamos que lo que dicen y lo que
cuentan es solamente razón del miedo
entonces está toda la sociedad paneras
a las once y media de la mañana de ese
mismo día el féretro que contenía el
cuerpo de franco era trasladado desde
la residencia sanitaria la paz al palacio
nada más llegar al palacio del pardo
el féretro del caudillo quedó instalado
en la capilla ardiente y a las doce
y media de la mañana se celebró una
asistieron su viuda doña carmen polo
de franco sus hijos y nietos miembros
del consejo de regencia los príncipes
de españa el presidente del gobierno
ofició la santa misa el cardenal vicente
enrique y tarancón arzobispo de madrid
y presidente de la conferencia episcopal
quien pronunció una homilía en la que
puso de relieve la entrega total incansable
de franco al servicio de la comunidad
terminada la ceremonia doña carmen polo
de franco los príncipes de españa y
las demás personalidades asistentes
al acto desfilaron ante el féretro en
que reposaba franco revestido con el
uniforme de capitán general al día siguiente
tenía los restos mortales del caudillo
fue conducido al palacio real siendo
trasladado inmediatamente al salón de
columnas donde se instaló la capilla
o a las siete de la mañana se iniciaron
los turnos de vela el primero correspondió
a los miembros del consejo de regencia
del gobierno y del consejo del reino
fuerzas de los tres ejércitos rendían
inmediatamente comenzó el desfile del
pueblo una muchedumbre incalculable
hacía cola en respetuoso silencio desde
en espera de poder testimoniar su condolencia
miles y miles de personas de todas las
edades clase y condición social rindieron
así su último homenaje de admiración
y cariño a su excelencia el jefe del
estado el dolor era potente en todos
los rostros muchos no pudieron contener
el desfile de los madrileños y de multitud
de españoles venidos de todos los rincones
de la patria se prolongó hasta las primeras
y mientras el pueblo español sigue pasando
ante el féretro vamos a evocar la figura
del hombre que como militar estadista
y político llenó por completo las tres
cuartas partes de la historia de nuestro
bueno aquí lo voy a dejar luego si queréis
seguir viéndolo fantástico y súper
divertido aparte no sé si porque fue
no la parte que queda es el ensalzamiento
del héroe no es es increíble porque
bueno hasta hasta lo que hemos escuchado
está contando un poco aunque evidentemente
está claramente de un lado partidos
a de un lado a favor de ensalzar esa
figura y acaba con todos los siguientes
dieciocho minutos que quedan de de modo
noticiario oficial y bueno el único
le contaba las cosas y las contaba única
y exclusivamente como quería el régimen
entonces pues nada ya habéis visto un
ejemplo más cuatro días después se cuenta
como muere como un montón de gente seguro
que que esas miles y miles y miles de
son las mismas que están a un ojo familias
nunca la parte del camino que me producía
si realmente es así las personas tendrían
solamente con escuchar este video escucharlo
y saber que estaba al los príncipes
que en su momento era el príncipe carlos
y que estaba no sé el obispo todo ya
podría meter a todos en la misma bolsa
son son exactamente la misma gente que
ha estado en el poder hasta ahora y
asegura eso los mismos que pasaron cerca
estaban ahí y siguen estando ahí y
en cuanto a lo que ha dicho del último
adiós y tal bueno pues esta conmemoración
de misa se sigue sigue dando
si sigue ocurriendo todos los años en
multitud de ciudades españolas se permite
volver a encomendar a al héroe franquista
y este año además ha habido un activista
que ha tenido la mala fortuna de
ir a una de esas concentraciones de
recuerdo con un cartelito que ponía
franco asesino por todas aquellas muertes
que incluso los más acérrimos seguidores
pueden certificar de que es por lo menos
temazo entonces llamar a una persona
franco asesino no es faltar a la verdad
ninguno de los casos pero qué pasa si
acudas con un cartel a un a un encuentro
de estos de esta gente que sigue a una
alabando al al héroe franky actúan con
violencia pues son gente violenta pues
sí este año ha habido un ejemplo que
se llama lagarde es la activista que
estoy comentando y bueno lo ha subido
directamente a las redes o sea que estaba
grabando en directo y si lo mismo podéis
hacer lo mismo para buscarlo pero también
veinte n los nostálgicos de franco
se concentran para llorar a franco y
aquí voy a perdonarme con un cartel
como habéis podido ver unos siete nazi
se me han puesto encima bueno paliza
me han dado un jugo con patatas en
como habéis podido ver si ponéis el
vídeo que hemos podido escuchar claramente
la pareja de esta gente ha reaccionado
con mucha violencia ante una persona
solo en un contra con un grupo simplemente
bueno por eso mismo lo que hablábamos
antes que siempre responden con violencia
la policía la fuerza represiva del estado
y bueno el estado franquista en este
caso así que bueno si no en este caso
versiones ha podido ver claramente con
la policía en lugar de parar la pelea
a los que se estaban pegando patadas
desde chico se cogen al muchacho y
se lo llevan a sí sí sí son increíbles
en fin yo iba a comentar un poco acerca
de la atención que hubo en esta mesa
de franco ya que diferentes colectivos
de la capital tinerfeña se dan cita
en el exterior de la iglesia de san
josé para manifestar manifestó manifestarse
el otro quería dejar clara su postura
antifascista y la parroquia de san josé
ubicada en la céntrica calle méndez
núñez fue el escenario elegido para
mostrar ambas posturas los que estaban
a favor y en contra la iglesia volvió
a coger un año más una misa para conmemorar
la muerte del dictador francisco franco
fundador de la falange de las jons la
eucaristía tuvo lugar a las ocho en
el templo escogido que es la fundación
nacional de francisco de francisco franco
que por los cuarenta y dos por el cuarenta
y uno aniversario de la muerte del dictador
claro sin embargo en esta ocasión la
cita también contó con la presencia
de miembros de varios colectivos de
la capital que realizaron una concentración
en el exterior de la iglesia santacrucera
y representantes de la coordinadora
antifascista explicaron que estas concentraciones
eran habituales hace algunos años y
que las nuevas generaciones de estos
grupos han decidido recuperarla este
año uno de los asistentes relataron
como el año pasado trataron de impedir
la misa en honor a franco que se celebró
en el mismo templo pero recibieron muy
malas contestaciones del párroco de
quitaron las ganas de llevar a cabo
cualquier tipo de movilización aseguraron
no sé qué iban a pensar que iban a estar
esperando ahora con los brazos abiertos
con la concentración de este año queremos
mostrar un rechazo total al fascismo
explicaron algunos representantes minutos
antes de que las asistentes a la misa
comenzaran a darse cita en esta calle
celebrando misas en honor a dos personas
que han sido nefastas para la historia
mientras los fieles comenzaban a entrar
en la iglesia varios agentes de la policía
procedieron a identificar a varios de
los asistentes y así en este tramo se
congregaron alguna unas cincuenta personas
que comenzaron a entonar lemas como
ustedes fascistas son los terroristas
o fuera fascistas de nuestros barrios
antifascista justo antes de que diera
comienzo la misa se produjo el acercamiento
entre ambos grupos y los agentes de
la policía tuvieron que intervenir para
en el interior del templo los cuarenta
minutos que duró la ceremonia estuvieron
plagado de interrupciones y en ocasiones
se hizo complicado seguir la misa debido
a los gritos que se colaban por las
ventanas abiertas del edificio eclesiástico
sin embargo la velada también dio lugar
a algunas estampa pintoresca como cuando
uno de los jóvenes que acudió a la visa
le dio un apretón de manos a otro de
santa cruceros que ayer se manifestaban
dejando un momento de lado las diferencias
y mostrando la mitad que la amistad
que los unía es que no puedo creer que
remarcan stop esta no fue ni menos la
primera misa en memoria del caudillo
puesto que cada año se organiza en la
isla una misa en honor al militar para
conmemorar su fallecimiento siempre
dictador para rezar por él algo que
pero no sé no es un acto de libertad
manifestarse entonces y aparte no entiendo
como solamente fueron cincuenta personas
sí puede ser un acto de libertad yo
tú puedes hablar lo que quiera lo que
no se puede hacer es con ese ensalzar
una una figura que ha matado
a tanta gente que vamos yo creo que
el problema no es que lo hagan lo pueden
hacer pero que lo hagan en su intimidad
en público se pierde el problema el
tú estás defendiendo a un asesino y
evidentemente eso genera una tensión
el grupo antifascista tenerife pues
pero es increíble que solo sean cincuenta
cincuenta los que son los que se los
que se dejan ver porque si si son tienen
que ser más porque si no no podrían
estar tanto tiempo en el poder si ya
sé pero no entiendo como como no hay
mucha más gente repudiando estos actos
claro el miedo como decíamos no bueno
con un tema que es muy gracioso de
mi época de infancia y supongo que también
en la franquista se solía decir en algunos
momentos aunque fuese así de de tapadillo
y después nos vamos a ir con un tema
de un grupo autogestionado
y antiautoritario que se llama música
y la canción se va a llamar hijos de
la transición así que os dejo con con
esos dos termitas lo escuchamos
no con
volvemos franco muerto y ahora
pues ahora que ahora que ahora vamos
a llamar vamos a llamar a uno de nuestros
y si nos contesta vamos a ver si hay
suerte va a ser nuestra primera llamada
y sé franco ha muerto se se
se gana algo venga puedes saber para
que se quede claro que es totalmente
no le hemos avisado de que vamos a llamarle
vamos a ver qué sucede si nos atiende
qué pasa no como estábamos estás en
directo franco ha muerto y ahora qué
muy bien qué tal todo el mundo encantado
te vamos a hacer un atraco a mano armada
como la canción que acabamos de poner
preparado paco para estar junto es
una pregunta estamos hoy en nuestro
programa número dieciseis de franco
ha muerto y ahora ahora que así es y
estamos hablando un poco acerca de
treinta y uno aniversario de la muerte
a ver bueno qué qué qué te hemos hecho
una encerrona aquí te vamos a hacer
el café pero bueno nada nada ahora seguimos
tú bueno empieza con el
programita vienen a ver el comienzo
con el test que que sabes de memoria
saben chicos que fecha coinciden con
la proclamación de la segunda república
española el inicio del golpe de estado
y el final de la guerra civil respectivamente
catorce de marzo de mil novecientos
treinta y dos dieciocho de julio del
treinta y seis y veinte de noviembre
del treinta y nueve be catorce de abril
del treinta y uno dieciocho de julio
del treinta y seis primero de abril
del treinta y nueve se catorce de enero
del treinta y uno dieciocho de julio
al treinta y cinco y catorce de febrero
al treinta y ocho muy difícil creo que
muy bien muy bien jesús así es el catorce
de abril de mil novecientos treinta
y uno dieciocho de julio de mil nueve
treinta y seis y primero de abril del
treinta y nueve ahí está a
ver dónde y qué día arrancó el alzamiento
armado contra el gobierno republicano
a en madrid el dieciocho de julio ve
en el ejército de las islas canarias
el diecisiete de julio se en el ejército
así es muy bien correcto en el ejército
sabemos mucho que militar fue el director
de un levantamiento militar a francisco
qué qué militar fue el director del
levantamiento militar fue francisco
franco fue emilio mola gonzalo queipo
hay una discusión entre ellos no es
franco pero empezaba a empezaba mola
fue emilio mola que además la academia
pero no corras tanto si que acaban
de sumar que se lo han llevado de de
se lo llevaron ahora pues a su casa
que se quede con su familia que es donde
tiene que estar a ver si pasa lo mismo
con franco y dejamos ya el valle de
sería una opción igualmente yo creo
que si eliminamos el valle de los caídos
también creo que tendría que servir
como espacio de la memoria por lo que
había que llevarse a franco de ahí y
hacerlo con un espacio de la memoria
siguiente pregunta que voy por otra
pregunta qué día falleció el dictador
francisco franco fue el veinte de enero
del setenta el veinte de abril del ochenta
y uno ó el veinte de noviembre del setenta
así es muy bien el veinte de noviembre
apoyaron con sus ejércitos a las fuerzas
que nos que naciones apoyaron con sus
ejércitos a las fuerzas sublevadas a
alemania e italia marruecos estados
unidos y alemania se italia alemania
de qué país se reclutó mercenarios el
ejército franquista marruecos y portugal
a ve el alemán y francia se france y
eso ya lo veo más
complicado porque en realidad tenían
dinero y de dónde venís quién viene
si le pagaban y hasta había gente de
ay no me no me acuerdo no me acuerdo
de la pregunta es marruecos y portugal
alemania francia o francia y marruecos
así es muy buena es marruecos y portugal
gobernaron los partidos conservadores
del treinta y siete treinta y nueve
sí del veinticuatro al treinta y seis
no los partidos de derecha estaban ilegalizados
la república no tiene nada que ver con
rollo claro así es en
el bien herido radical se dista de mil
novecientos treinta y cuatro a mil novecientos
cuántas fosas comunes con asesinato
asesinados por el fascismo existen en
españa aproximadamente a entre
mil y mil quinientos ve más de dos mil
entre mil quinientos y dos mil me parece
que somos la segunda potencia internacional
eso es erróneo son más de dos mil o
sea que si de dominique no sé si tampoco
habrá un número certero al respecto
de que somos la segunda sí que es cierto
después después de un país africano
no americano pero bueno es horrible
de todas formas si te has quedado corto
en ese tema que te has quedado corto
es el segundo país del mundo con más
desapariciones forzadas sin aclarar
cuántas personas siguen a día de hoy
bajo la condición de desaparecidos a
entre trescientos catorce mil y ciento
cincuenta mil ve más de doscientos mil
se entre noventa y dos mil y ciento
las cifras que estamos manejando tiene
que estar en torno a dos o tres mil
pero no te sabría decir la verdad que
puedo decir la que más cerca de lo que
es entre ciento catorce mil y ciento
cincuenta mil bajo qué barbaridad
es una locura tengan en cuenta que en
argentina los desaparecidos son treinta
ya que estamos hablando de unas trescientos
en un país tanto más pequeño en dimensiones
increíble que suspenso da
la onu a españa en materia de memoria
histórica a la privatización de las
exhumaciones la no existencia de una
ley estatal de memoria la pervivencia
de simbología fascista y la necesidad
de una ley de amnistía ve la obligatoriedad
de una ley de amnistía la exaltación
model valle de los caídos y la necesidad
de colaborar con la justicia se el obstáculo
de la ley de amnistía la pervivencia
de simbología fascista la exaltación
del franci del franquismo en el valle
de los caídos la privatización de las
exhumaciones y la necesidad de colaborar
con la justicia argentina en la querella
eso te iba a decir hace la claro como
tiene todo o sea la onu le dio todos
esos suspensos a españa en materia de
argentina pidan a españa
extraditar diecinueve represores franquistas
varios de ellos ya muertos no para que
sean juzgados porque los crímenes de
lesa humanidad no prescriben ni pueden
ser jugados en internacionalmente
y español no quiere enviarlos dijo no
bueno ya sabemos cómo son nuestros diligentes
a mí no me faltan solamente dos preguntas
se las hago rápido y terminamos vale
cuando se puso en marcha la ley de memoria
histórica y con qué presupuesto estatal
cuenta en la actualidad para su funcionamiento
en el año dos mil y nunca ha contado
con presupuesto en dos mil dos y tiene
una cuantía asignada de ciento cincuenta
millones de euros se en el año dos mil
siete y el presupuesto actual es cero
o por alguien es o no es la del dos
mil siete y el presupuesto actual es
de cero euros bueno así
pero hay otro motivo antes de tiempo
así es y por último la última pregunta
es qué avances entre otros propició
la república a los derechos de las mujeres
a consagró la igualdad entre hombres
y mujeres aprobó el sufragio femenino
el matrimonio civil el divorcio la igualdad
de acceso a puestos oficiales y despenalizó
por primera vez la interrupción voluntaria
la igualdad en el matrimonio aprobó
la ley del aborto la posibilidad de
votar en las elecciones municipales
y que pudiesen optar a conducir vehículos
se consagró la igualdad el sufragio
femenino la adopción libre la posibilidad
de dirigir empresas y de convertirse
en maestras la interrupción voluntaria
del embarazo y prohibió el divorcio
así es muy bien la premier efecto
la verdad que jesús nos está sorprendiendo
todo esto suele salir mucho en en prensa
pues ya lo ha explicado explicando y
al final te vas enterando de cosas pero
tampoco es que yo haya hecho un esfuerzo
los otros ámbitos de del franquismo
o mejor dicho la guerra civil que me
interesan más que que su legado realidad
ya ya suponemos y esperemos que que
podamos hablar muchas veces más contigo
muchas gracias jesús por este atraco
ay bueno sí quería hacer un quería hacer
un pequeño inciso que después de las
preguntas antes de que me colguéis no
bueno que realmente usan kimonos entiende
ya entiendo solamente si te das cuenta
de que no ha habido nada la diligencia
es lo mismo que antes porque realmente
ningún país tiene tiene los niveles
de gente en cunetas la expropiación
de bienes y etcétera etcétera y de derechos
que se nos hemos tenido que recuperando
de la dictadura a la
democracia ningún país ha sido tan igual
en dictadura como en democracia que
nosotros entonces ahí se entiende que
realmente no había transición de la
de hecho ese es la razón del del
nombre de este programa que se ha muerto
y ahora que ahora que seguimos igual
o sea se murió hoy queríamos rememorar
aquellos cuarenta y uno años y más que
nada decir que siguen pasando el tiempo
y hemos puesto ejemplos hemos visto
la paliza que le dieron al chaval del
otro día porque simplemente se acerca
una concentración de exaltación del
hemos recordado como televisión española
ensalzó la figura de franco el día cuatro
hemos comentado también el tema de la
fundación francisco franco que si recibiendo
aproximadamente ciento cincuenta mil
euros al año para mantener y
conservar el archivo histórico que no
de forma pública sino que tienes que
ir a esa fundación y siguen recibiendo
un ejemplo de los tres de los cuatro
pilares de una democracia social a los
jueces y los políticos la prensa tal
no hay no hay ninguno de los cuatro
pilares básicos de la democracia nada
no sé si tengo una cosa y no le cambio
los pilares sigue siendo la misma tienen
unos problemas regla ventajas que antes
por mucho que la pintas y por mucho
ridículo el debate tiene tiene sentido
desde el punto de vista no no no ha
cambiado los poderes reales de la dictadura
son los mismos que ahora que se han
adaptado un nuevo reglamento los juegos
un poco más laxo en algunas cosas un
poco más fuerte en otra más fuerte pues
la comercial informando en cuanto a
libertades individuales pero pero siguen
así es como por ejemplo lo titula el
diario punto es es cuarenta años de
no es que es eso que nunca es la
política en españa siempre es lineal
nunca desde el franquismo sigue todo
igual no cambia la sociedad la misma
tiene más miedo era lo que hablábamos
también hace un rato tiene más miedo
de iniciar un cambio con lo que no podía
creer es como en la misa por los
cuarenta y uno años de la muerte del
en la ciudad había tan poca gente manifestándose
afuera no como no hay miles y miles
de personas no sé no quiero apelar a
la violencia pero que sea algo así como
ya te he dicho que por un lado hay miedo
y por otro lado lo puedes comprobar
con el chico este que si que se fue
a decirles algo a la gente y se
llevó una paliza y la policía se lo
llevó a él en lugar de detener a la
que que realmente son son son pruebas
de que esto no ha habido una transición
a los argentinos y por fuera tema a
no tuvo nada mal pero como la la minuciosidad
que tuvo franco alabado y para cualquier
cualquier maestro a cualquier persona
que pudiese comunicar cualquier tipo
pensamiento de libertad la intimidad
que tuvo este señor y su luz y los
al pueblo al pueblo la guardia civil
caja por caja pensador no
quiero ningún maestro tu tuvieron que
cogerse maestros al que sabía leer para
qué dicen los chavales porque hicieron
un trabajo muy minucioso y muy muy bueno
entonces llamar la estrategia de miedo
pusieron en marcha vamos subir a un
pueblo y matar a cinco o seis porque
el chaval que había hecho algo a él
y a su familia o eso toca a las generaciones
eso no es una cosa que quedamos hostias
no no no nosotros con la adquisición
muy muy minuciosamente y
de forma extensiva en todo el territorio
y que no nos olvidemos que también todavía
hay personas buscando a su familia buscando
a su familia a sus amigos a su padre
en fosas comunes viendo a ver si nos
encuentran enterrados por ahí como a
tantos otros intelectuales por nombrar
alguno a lorca en que las damas de
la plaza de mayo fueron el primer lo
lo más fuerte que que hubo en sudamérica
en contra de las de las
de los movimientos fascistas que hay
lo que hizo fue que no hubiese memorias
que no hubiese sexo lo único que hubiese
miedo estaba muy muy bien muy bien diseñado
hacia donde se iban porque lo que se
quería intentar que lo conseguiríamos
difíciles yo creo que no fue nada casuales
libro de texto que recibían hasta el
ambiente que se retiraban las ciudades
pueden ser puede ser que como ya hubo
un intento con el otro que también conmemora
el misma fecha que ni lo voy a nombrar
al señor primo y puede ser que también
dijeran ya hicimos un intento vamos
a hacerlo mejor o sea ya teníamos una
ion previa y esta fue la versión dos
punto cero y no dejaron a nadie vivo
se me ha ocurrido esa triste lógica
ya no era la primera vez ni la segunda
ni la tercera tenemos ejemplos en otros
lados pues vamos a hacer bueno lo de
los maestros si quieres siempre me ha
parecido una salvajada increíble seguimos
teniendo problemas de educación simplemente
por estar por esta dictadura la que
vivimos es que no hay que separarlos
nuestra sociedad socialdemócrata democracia
de pega que ni siquiera se acerca a
una socialdemocracia adolescente que
yo no soy socialdemócrata pero ni eso
porque por lo que tú mismo dices porque
porque acá no existe democracia hay
trazada para que la gente crea que que
todavía sigue estando democracia pero
yo creo que las cosas se pueden cambiar
siempre a través de la educación a través
de la cultura hay que educar a la agenda
las chicas tienen que saber lo que pasó
en su país la bandera de cuba para que
no se vuelvan a cometer los mismos errores
pongo un un temita y nos gustaría
jesús que te quedaras para hablar un
poquito de una cosa que que sí que es
una de esas pequeñas cosas que nos hacen
ver que hay algo más aparte de esta
manifestación evidente de continuismo
y de transición y de no seguir en una
dictadura que puede ser la autogestión
nos gustaría que nos contaras ahora
después un poquito ese
proyecto en el que estamos trabajando
vale pues nos vamos con
del grupo autogestión esta canción
ya no va a caber en el podcast habitual
una hora sí que no saldrá en streaming
pero os recomendamos descargarlo completamente
en la página web además porque el contenido
de ese inicio de autogestión de jesús
sigues escuchando franco ha muerto y
quién nos ha contado un poquito ha sido
un poco conejito de indias con el tema
del nuevo test que hemos hecho sobre
el franquismo y la verdad que ha estado
bastante bien pero le llamamos también
porque hay un proyecto de autogestión
que es una de esas cosas como hemos
dicho que que que creo que recalcarle
en los tiempos que estamos llevando
tuvieron un eco en el pasado y que yo
que cada día coge más fuerza por este
capitalismo salvaje así que jesús no
sé cuéntanos un poquito dónde va tu
proyecto de qué nace de dónde viene
estamos en el entorno de la de la casa
vieja y de alguna asociación como en
transición y tal y después habla con
aprender cosa de saber qué es en realidad
el ser humano y que necesita no al final
paro y y pensé que
general general cosas reales no no
uno empleo que te ofrece una persona
que vive en madrid o en estados unidos
y te da un empleo durante un tiempo
de una contrata de una subcontrata que
no hay nadie responsable de que te hayan
iniciado y que te hayan contratado que
los contratos son de tres meses de viaje
con las reales que real es la comida
real es un techo y real es
crear cultura de una tierra no de una
zona entonces por suerte teníamos una
en desuso y estamos intentando pues
eso genera un poco de de soberanía alimentaria
la gente que pueda hacer sus propios
alimentos en la medida en que sí que
nos permite la sociedad hoy en día y
los conocimientos que nosotros tenemos
que que creo que lo más importante no
ir adquiriendo los conocimientos viendo
cuanto cuánto tardan las cosas lo que
cuesta hacerlas en realidad que realmente
es muy satisfactorio aunque al principio
un poco de pereza pero bueno en principio
ese es el proyecto de gente que haga
cosas que reale no no
no ficticias y reales a la hora de comida
de de techo y y de cultura básicamente
al final es un poco un poco volver a
las raíces y por otro lado aprovechar
cómo cómo cómo estáis intentando
recuperar ese terreno habéis planteado
claro yo lo que estoy haciendo yo me
sí que sabes que siempre estoy dándole
vueltas al coco el lanzar proyectos
lo que la gente lance proyectos estaba
muy poco aquí vamos que parece que estamos
siempre estamos a ocho personas o diez
de los cuales trabajamos dos son muy
a menudo los dos cuatro o cinco un poco
menos a menudo y los demás nada porque
no hay tiempo saber cómo está la cosa
una muy william si bueno de todo yo
creo que todos los proyectos de autogestión
al final tienen un poco eso no el la
gente que realmente le va la vida y
está más empleado y luego hay gente
que viene que va siempre yo creo que
ponerse muy nerviosa con eso bueno ya
irás con la forma ya irá la gente que
cuando no hay no hay movimiento general
un movimiento bueno te respondo a la
pregunta que me voy por las ramas lo
primero que hicimos como foco de atracción
fue crear un un huerto para
qué obligarnos un poco para disfrutar
ya están sabiendo los gigantes bueno
porque la verdad es que plantamos nosotros
y así el colegio que hace tal vez
es una cosa una sensación un poco extraña
la que estoy saliendo comida de la tierra
en un principio sabemos asegura un poco
el periodo que también estaba muy dañado
he vuelto y ahora estamos intentando
rehabilitar ha habido alguna habitación
intentarlo todo hacerlo de forma muy
artesanal muy con las manos estaban
haciendo un pozo para el agua hemos
visto que yo estaba mucho sudamérica
y y queremos poder poner placas solares
queremos poner todo intentar que sea
o bueno placas solares es una una duda
porque eso además de tecnológico para
vimos lo que nos lleva a donde nos llevará
ahí está genial pues yo creo que
por ejemplo jesús díaz y por
ejemplo y qué cosas están necesitando
para para para ese proyecto
había cosas materiales por ejemplo te
necesitan ahora que capas que difundiéndola
por acá alguien lo escucha y lo tiene
por ejemplo pintar ventanas de
cristal plásticos listones
de madera para cerramientos y hace la
de todo necesitamos un depósito de agua
también para para la huerta porque para
tener almacenar en un sitio que nos
y sobre todo con gente que tenga ganas
de hacer cosas y que tenga buen rollo
tampoco pensamos ningún nada no tenemos
intentamos tener la sensación de pérdida
siempre no no queremos aferrarnos al
terreno no nos parece tan fogoso una
cosa que vaya mucho porque nosotros
lo que queremos acercarnos al conocimiento
es aprender a hacer cosas si no podemos
permanecer ahí permaneceremos pero si
con nuestros trabajos y nuestros conocimientos
que es lo que nos parece más la base
pues muy muy muy muy pero que muy interesante
un proyecto más un proyecto de autogestión
un proyecto en el que vuelve a la raíz
vamos a recuperar un terreno vamos a
ver a saber y aprender cómo se hacen
las cosas y cómo crecen en este caso
incluso los gigantes así que enhorabuena
por ellos y yo tenemos
montón de ejemplos en el estado español
proyecto de autogestión que están están
saliendo ahora como eso mismo guisantes
recuerdo así a bote pronto por la casa
invisible en málaga en cali tenemos
el cese de la fábrica aquí en albacete
además de vosotros la casa vieja también
se están haciendo este tipo de cositas
y seguro que entre entre todos estos
se puede ir tejiendo red y
y al final ayudarnos unos a otros y
profundizar en ese apoyo mutuo y en
ese conocimiento de cómo son las cosas
reales si yo tengo que aprovechar
es comunicada no lo tenemos fácil la
comunicación entre dos seres humanos
para establecer el vínculo como tú dices
en distintas regiones que que que se
también de forma natural pero sí que
sean vínculos muy rápidos y muy fuertes
porque porque cuesta mucho llevar a
algunos sal también está allí no en
su sitio y cuesta mucho cuando estás
te falta algo no sabe bueno parece que
sí cuenta con gente que te caga que
la red sea más sólida y tu situación
también sea un poco más estable siempre
para mí es un proyecto muy ilusionante
porque es una ciudad muy central
puede vertebral la sierra de segura
toda la periferia de albacete la plaza
periurbana poder vertebrar la manchuela
puede ser un centro de unión muy muy
así es sí creo que es un proceso
que me parece súper sano principalmente
creo que intentar vivir de otra manera
qué sucede que siempre terminamos consumiendo
con nuestro tiempo no pagando con tiempo
y la verdad que es un grupo a pagar
con tiempo quiero pagar con tiempo que
que me guste por lo menos que disfrute
al gran consumo a los medios no saben
buenas chicos yo creo que nos vamos
por ejemplo hacer así que muchas gracias
jesús por atender la llamada si un día
de estos te pidamos incluso bueno ya
te digo lo mismo si algún día podemos
hacer bar cercanos y conocemos de más
y cuando quiera estaría muy bien la
y bueno pues nada yo creo que nos despedimos
además por ahí queréis decir algo más
ya terminó la pandilla tener una pena
llega el próximo domingo volverá a participar
un beso grande tratado adiós
y nos despedimos también nosotras verdad
alex sí yo creo que no vamos despidiendo
así es así que escuchan viendo que no
sé de dónde venía yo si llegó un momento
que se metió mucho ruido no sé si volvió
a pasar así que nada yo creo que hay