Estado Policial
S05:E08

Estado Policial

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Estado policial es un gran título para acabar esta serie de podcast que nos acompañaron y ahora hemos reintroducido en el Fediverso.

Los subtitulos han sido transcritos utilizando la IA de software libre: VOSK y aun estamos sin supervisión humana, sentimos las molestias. Esperamos poder realizarlas pronto.

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un estado policial es un estado que

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vigila en forma legal todas las acciones

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en teoría el objetivo de un estado policial

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es disminuir la criminalidad permitiendo

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encontrar rápidamente a los que cometen

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un crimen y disuadiendo potenciales

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en las sociedades modernas como observara

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max weber en mil novecientos diecinueve

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el estado tiene el monopolio sobre el

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uno de los principales deberes del estado

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es la seguridad de sus ciudadanos y

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la información recopilada mediante la

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vigilancia puede ayudar a otorgar esa

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desde hace décadas los estados tienen

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la capacidad tecnológica para vigilar

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por ejemplo las conversaciones telefónicas

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pero nunca habían tenido una capacidad

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tecnológica tan grande como ahora peter

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sommer académico británico experto en

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hopkins la ley en un país como gran

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bretaña debe operar basada en el consentimiento

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la gente debe creer y confiar en que

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la policía y los servicios de inteligencia

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se comportarán apropiadamente el marco

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general sobre cómo operan data de treinta

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o cuarenta años atrás con la ley de

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policía y evidencia criminal lo que

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la capacidad del estado como resultado

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de los cambios tecnológicos de llevar

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a cabo vigilancia se ha transformado

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este cambio tecnológico tal como otros

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anteriores ha dejado completamente obsoleta

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la legislación relevante como reconocer

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el político conservador español esteban

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hubieran preguntado si estaba dispuesto

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a llevar encima un aparato que dijera

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en todo momento donde me encuentro me

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habría enfadado pero como me lo han

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dado dentro de un tifón me lo he quedado

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ahora mismo mi teléfono móvil da toda

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la información sobre mis movimientos

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sobre donde me encuentro sobre con quién

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hablo sobre qué correos electrónicos

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sobre qué mensajes recibo sobre qué

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páginas visitó sobre el contenido

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de mi cuenta bancaria sobre qué compró

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para comer sobre cómo me relaciono con

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mi familia todo eso está en mi teléfono

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móvil y únicamente tengo una ley que

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me protege que es de cuando en espa

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vaya había cabinas telefónicas que funcionaban

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mantener a sus ciudadanos seguros no

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es la única función de un estado de

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hecho la seguridad es un medio no un

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fin en sí mismo la finalidad última

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de un estado es permitir que los ciudadanos

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disfruten como escribió thomas jefferson

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del derecho a la vida la libertad y

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la búsqueda de la felicidad por lo mismo

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mente todo el mundo la vigilancia a

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los ciudadanos es de alguna manera u

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otra cuidadosamente delimitada por la

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la declaración universal de derechos

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humanos establece en su artículo doce

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que nadie será objeto de injerencias

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arbitrarias en su vida privada su familia

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su domicilio o su correspondencia ni

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de ataques a su honra o a su reputación

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toda persona tiene derecho a la protección

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de la ley contra tales injerencias o

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el artículo quince de la constitución

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de colombia establece que la correspondencia

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y demás formas de comunicación privada

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son inviolables el artículo dieciseis

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la constitución de méxico indica que

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nadie puede ser molestado en su persona

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familia domicilio papeles o posesiones

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el artículo diecinueve de la constitución

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de chile establece la inviolabilidad

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del hogar y de toda forma de comunicación

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privada el artículo cinco de la construcción

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de brasil dice que es inviolable el

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secreto de la correspondencia de las

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comunicaciones telegráficas de las informaciones

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y de las comunicaciones telefónicas

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el artículo dieciocho de la constitución

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de españa garantiza el secreto de las

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comunicaciones y en especial de las

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le gráficas y telefónicas y explícitamente

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limita el uso de la informática para

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garantizar el honor y la intimidad personal

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y familiar de los ciudadanos la cuarta

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enmienda de la constitución estadounidense

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en muchos países la misma constitución

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u otras leyes establecen que en general

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sólo una orden judicial puede permitir

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a los agentes del estado violar la privacidad

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de una persona esas leyes están ahí

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la búsqueda además poder por aquellos

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que tienen poder no se detienen querer

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controlar la tecnología que usan las

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personas también incluye querer controlar

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yo estoy doble but utilizó los ataques

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del once de septiembre de dos mil uno

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para incrementar enormemente el poder

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de sus servicios de inteligencia buche

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presentaría una serie de reformas legales

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insistiendo en que o estabas con el

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gobierno o estabas con los terroristas

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en el dos mil siete el entonces candidato

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a la presidencia estadounidense barack

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estaba enérgicamente contra este tipo

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streets of sport of the west wing web

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george esta administración también propone

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una falsa elección entre las libertades

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que apreciamos y la seguridad que ofrecemos

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voy a entregar a nuestros servicios

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de inteligencia y fuerzas de seguridad

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las herramientas que necesitan para

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seguir y capturar a los terroristas

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sin poner en peligro nuestra constitución

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mitades eso significa no más escuchas

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telefónicas ilegales de ciudadanos estadounidenses

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no más cartas de seguridad nacional

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para espiar a ciudadanos que no son

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sospechosos de un crimen no más seguimientos

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ciudadanos que no hacen más que protestar

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contra una guerra equivocada no más

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ignorar la ley cuando les conviene eso

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no es lo que somos esta administración

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como si violar nuestras libertades civiles

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fuese una forma de mejorar nuestra seguridad

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no lo es no existen atajos para proteger

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como decía obama no se trata de elegir

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entre libertad y seguridad se trata

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de que legalmente la vigilancia sólo

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puede realizarse sobre una persona específica

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cuando existe una causa probable o después

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de la ley patriot cuando existe una

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sospecha de que esa persona está involucrada

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en una acción criminal o terrorista

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lamentablemente obama como presidente

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mantendría intactos los mismos programas

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contra los que tan airadamente dirigía

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sus ataques como candidato esta triste

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realidad fue revelada por los documentos

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filtrados por edward snowden a mediados

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entre muchas otras violaciones a la

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privacidad de los ciudadanos durante

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la administración de obama se aprobaría

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secretamente un requerimiento del gobierno

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para almacenar todos los datos sobre

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el origen destino localización y duración

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de llamadas de teléfonos móviles el

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periodista glenn greenwald quien destapó

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strike es lo que llama tanto la atención

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en esta orden judicial es que no está

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dirigido a personas que ellos creen

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o tienen sospechas de haber cometido

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delitos o ser parte de una organización

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terrorista están recogiendo los registros

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telefónicos de todos los clientes de

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verizon cada llamado internacional o

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local que hagan es indiscriminada y

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programa del gobierno diseñado para

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recoger información acerca de todos

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los estadounidenses no solo de personas

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sobre las que tienen razones para creer

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que han hecho algo malo cuando se descubrió

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que la administración bush estaba recogiendo

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millones de registros telefónicos de

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estadounidenses inocentes una controversia

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enorme y creo que mucha gente al menos

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suponía que el gobierno de obama no

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los programas se trata de programas

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instituidos y justificado por los ataques

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del once de septiembre esta es la primera

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evidencia de que más de una década después

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el gobierno sigue metido lo que hasta

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hace diez años era considerado un tipo

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impensable de vigilancia en redes de

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vigilancia masiva sobre todas las personas

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la primera defensa de obama fue la misma

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sugerir que más privacidad significa

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no puedes tener cien por ciento de seguridad

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y también tener cien por ciento de privacidad

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y ningún inconveniente tendremos que

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tomar algunas decisiones como sociedad

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pero cómo pueden los estadounidenses

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tomar estas decisiones como ciudad de

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las que habló obama si no se les informa

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sobre lo que está pasando glenn greenwald

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en dos meses y el problema es que todo

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esto se mantiene en completo secreto

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porque la orden judicial que obtuvimos

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está marcada top secret y está tan bien

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resguardada no daña la seguridad nacional

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sucede que debemos tener este debate

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en forma abierta que el gobierno de

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obama diga por qué están recogiendo

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estos registros si son parte de un programa

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más grande abramos el debate de si nosotros

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como sociedad queremos vivir con un

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gobierno que sabe todo lo que estamos

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haciendo independientemente de si hemos

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hecho algo malo la segunda defensa del

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gobierno estadounidense es que la recolección

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se realiza cuando existe un cincuenta

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y uno por ciento de probabilidades de

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que la persona sea extranjera porque

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la agencia de seguridad nacional de

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estados unidos no está autorizada a

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espiar a ciudadanos estadounidenses

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esto es lo que la europarlamentaria

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sofía ingle tiene que decir al respecto

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don't worry pero bueno él dijo no os

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preocupéis no estamos espiando a ciudadanos

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americanos solo os pidamos a extranjeros

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extranjeros pero si somos nosotros los

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europeos qué clase de relación especial

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es esa y eso que en los últimos doce

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años europa ha hecho lo imposible por

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ser aliados de los americanos en la

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lucha contra el terrorismo en face queens

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algunos se preguntan si toda esta seguridad

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no tendrá otros motivos no será simplemente

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la intención que cualquier gobierno

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tiene de mantener viva una situación

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de inseguridad que haga que la población

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acepte con más docilidad a las órdenes

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de los gobernantes el fallecido comediante

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george carlin pensaba así pues pablo

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theory of sánchez spinning en

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lo que a mí concierne toda esta seguridad

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en los aeropuertos las cámaras las preguntas

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las revisiones son solo una manera más

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de reducir tu libertad y recordarte

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que se pueden meter contigo cuando quieran

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mientras tú aguantes lo cual significa

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por supuesto cada vez que quieran porque

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así es como son los estadounidenses

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están dispuestos a cambiar un poco de

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su libertad por la sensación la ilusión

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nadie puede plantear que la lucha contra

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el terrorismo requiere espiar a todo

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el mundo todo el tiempo y además qué

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tan efectivo es este tipo de espionaje

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las organizaciones criminales tienen

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muchos recursos si pueden pagar ferraris

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y grandes mansiones no le faltará dinero

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para contratar informáticos que les

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instalen programas de encriptación y

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también hay dudas sobre la efectividad

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de intentar abarcar demasiado héctor

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james cientista político de la universidad

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de york georgetown recuerda las bombas

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en boston en abril de dos mil trece

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que dejaron tres fallecidos y más de

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doscientos cincuenta personas heridas

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por otro lado generalmente uno se pregunta

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si esa es realmente la causa porque

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cuando hay informaciones específicas

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como fue el caso de los atacantes de

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boston que fueron informados por parte

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de la inteligencia rusa que esos dos

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hermanos habían estado en china ya habían

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estado involucrados en actividades de

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al querida o similar bueno eso no pasó

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nada con eso entonces nos investigan

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a todos pero en el bulto de investigar

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a todo el mundo no investigan a aquellos

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que sí deberían investigar y que tanta

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confianza deberíamos tener en que los

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centros de datos de un gobierno están

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cien porciento protegidos respecto a

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no solamente hablamos de sistemas computacionales

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sino de procedimientos que involucran

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elementos humanos que son propensos

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a fallas existen casos documentados

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de personas con acceso a información

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clasificada que la han usado para acosar

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a sus ex parejas de hecho esto tiene

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un nombre loving richard clayton de

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sexto no deberíamos estar construyendo

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sistemas como estos entregándolos a

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la policía diciendo por favor no los

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utilicen de esta manera queremos que

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se utilicen solamente para investigar

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delitos graves en la práctica la policía

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lo utilizará para lo que les parezca

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adecuado en el momento llegado a ese

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punto va a ser muy difícil para nosotros

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como sociedad incluso entender lo que

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haciendo y mucho menos hablar en contra

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o hacer algo al respecto tampoco está

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claro que solo un grupo selecto y reducido

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de personas tenga acceso a los datos

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privados recordemos que cuando edward

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snowden hizo sus denuncias no era empleado

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del gobierno sino un contratista y no

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era un contratista de alto grado y manning

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que entregó los cables diplomáticos

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era soldado raso cuando le dieron acceso

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a fines de los setenta el general augusto

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pinochet que presidía la junta militar

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en chile defendería en estos términos

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a la infame dirección de inteligencia

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nacional pero yo le recuerdo una frase

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consejo de cocina hiciera no tendría

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por qué tenerle tanto temporal al servicio

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el ministro de asuntos exteriores británico

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william james dijo hace poco básicamente

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lo mismo respecto a los programas de

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espionaje de su país así llamaba a la

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calma a sus compatriotas este político

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decidió bajar a europa a irán of descanso

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si usted es un ciudadano respetuoso

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de la ley de este país que se preocupa

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de sus asuntos y su vida personal no

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nada que temer no tienen nada que temer

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acerca de los organismos del estado

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de inteligencia británicos escuchando

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el contenido en sus llamadas telefónicas

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de hecho usted ni siquiera se dará cuenta

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de todas las cosas que las agencias

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están haciendo lo peor es que hay mucha

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gente que se toma este argumento en

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serio como esta periodista de raya gay

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en una entrevista con el activista richard

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stallman un tipo que se hinchen o bono

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trading en whatsapp la gente continúa

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pensando bueno si no he hecho nada malo

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qué tiene de malo que me observan steve

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jobs hoy día ya hice un nativo en chingón

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y what nace inca oil es week primero

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que todo la idea de que si no estás

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haciendo nada malo no tienes nada que

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ocultar es ridícula un montón de gente

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tiene cosas que quieren esconder de

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otros alguna gente por ejemplo son gay

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ser perseguidos por ello en el caso

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particular que si te stallman incluso

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si un colectivo no es perseguido hoy

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podría ser perseguido mañana nunca sabes

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cómo van a cambiar las condiciones legales

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en el futuro o para qué se van a usar

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los datos por ejemplo en alemania

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desde aproximadamente el año mil novecientos

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la policía comenzó a recopilar listas

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en mil novecientos treinta y tres esas

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listas cayeron en poder de los nazis

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que primero hicieron más estrictas las

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leyes y luego usaron las listas rosa

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como punto de partida para enviar a

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decenas de miles de personas a la cárcel

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la privacidad no tiene que ver solamente

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con ocultar cosas malas cuando recibes

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una solicitud de amistad de facebook

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de tu mamá de tu jefe de un amigo de

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un compañero de estudios o de trabajo

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siempre hay una decisión que tomar cuando

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publicas una foto en una red social

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hay una decisión que tomar y una decisión

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que no quieres que otros tomen por ti

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la vida bloguera libertaria juli borovsky

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si ese es el poeta jaime castells sentimos

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la privacidad no es sólo acerca de ocultar

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cosas malas algunas personas parece

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que piensan así o privacidad eso es

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sólo para los terroristas y los novios

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que engañan la privacidad es el derecho

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de controlar la información sobre uno

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mismo tener la oportunidad de decir

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pedir qué es lo que quieres compartir

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con quién cuándo dónde todos tenemos

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cosas que queremos guardarnos para nosotros

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o compartir solo con un pequeño grupo

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de personas quieres que tu jefe sepa

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sobre aquella noche en las vegas quieres

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que tus amigos sepan acerca de las preguntas

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embarazosas sobre salud que existe en

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que quieres mantener tu colección de

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figuras de acción de star wars en secreto

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la privacidad es para la gente que no

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es como kim kardashian para las que

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nos sentimos incómodos mostrando nuestras

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cosas privadas o nuestras partes privadas

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por ahí y eso es lo que se llama hacer

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por qué no consideramos que los reality

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show sean realidad porque sabemos que

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por más que se disimule las cámaras

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la gente cuando se sabe observada actúa

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porque sabemos que los espacio de intimidad

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que hemos tenido para mantener por ejemplo

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una larga y sincera conversación con

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alguien requieren que nadie esté escuchando

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independientemente si consideramos que

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lo que estamos diciendo es bueno o malo

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la privacidad es simplemente necesaria

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para tener una amistad o una relación

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qué sucede con la libertad de pensamiento

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con la libertad de expresión o incluso

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con la libertad de prensa cuando todo

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el mundo está constantemente bajo vigilancia

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vivir en la verdad requiere espacios

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privados y si una parte pequeña o grande

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de nuestras relaciones con otro ocurre

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a través de medios electrónicos entonces

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la vigilancia debe ser la excepción

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no la regla willoughby ebook debemos

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ser capaces de perseguir libremente

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las cosas que disfrutamos en nuestros

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propios términos tener esa libertad

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aunque sea algo vergonzoso ñoño controversial

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o raro aunque sea algo que definitivamente

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alteraría a tu mamá cuando el gobierno

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ojeando pierdes capacidad de decisión

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control y libertad hay alguien que observa

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cada movimiento que haces te sientes

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restringido no puedes ser tú mismo eso

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es incapacitante finalmente como en

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otros temas se trata de un asunto de

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equilibrios el director de cine estadounidense

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oliver stone conoce en detalle lo que

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un gobierno si el balance de poder se

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desequilibra sus películas sobre el

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escándalo de watergate y la guerra de

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vietnam bien hablan de ello esta es

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nota si fuesen de menor proyecto no

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pasamos la cuarta enmienda con el fin

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de proteger a los que tienen algo que

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ocultar pasamos esa enmienda que prohíbe

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órdenes demasiado amplias o de vigilancia

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ilimitada porque sabemos muy bien el

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costo de un gobierno irresponsable la

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pregunta no es tienes algo que ocultar

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la cuestión es si podemos controlar

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el gobierno o si es el gobierno quien

18:58

para más información fuentes créditos

19:00

y para conversar sobre estos temas puedes

19:02

visitarnos en manzana mecánica pintor

19:04

parra podcast en este programa colaboraron

19:08

cristian bravo lillo fabiola leyton

19:10

y copyleft pipo el pintor mi nombre

19:14

muchas gracias por escuchar este podcast