ENGQ - S02E08 Memoria histórica

por la mar chica del puerto buscando

somos hijas del trauma un trauma silenciado

oculto por el miedo oculto por el recuerdo

de la sangre la tortura la humillación

oculto por el aullido de la muerte que

aún mece nuestras pesadillas más profundas

un trauma contagiado ente entre penumbra

entre silencios que dicen tanto sin

saberlo entre miradas huidizas risas

nerviosas y lágrimas abortadas que hicieron

de los corazones fortalezas incomunicadas

que hicieron del amor una mezcla de

de una distancia autoimpuesta para mantener

el fortín de nuestros sentimientos a

resguardo siempre a un paso de rezumar

siempre un paso de mostrar lo que éramos

siempre a un paso de perder nuestras

murallas y ser presa de la barbarie

de un miedo a que murieras a que sufrieras

a que pasaras por ahí de una violencia

mamada en el colegio en el barrio en

la iglesia en la fábrica en el hogar

de una violencia aprendida en las palizas

las humillaciones las torturas de una

que era la única herramienta que teníamos

para ponernos y poner a la gente querida

salvo aunque le diéramos mortalmente

y la vida quedará cogí tranca y se arrastrada

así que solo podemos seguir solo

podremos descubrir todos los diferentes

mundos que preñan esta angustiosa realidad

si escarbamos si decidimos manchar nuestras

uñas con la sangre de los que un día

soñaron en voz alta con la sangre de

fueron engullidas por tantos años de

desde el pavimento de las calles hablan

las voces de estudios requeridos

esto no es el gobierno queridos esto

bueno muy buenas tardes estamos aquí

una una tarde más en nuestra cita mensual

con esto nuestro gobierno queridas queridos

queridos en hoy por fin una tarde

ligeramente lluviosa lo cual viva aragua

nos movemos y hoy tenemos llueve

a gusto de todos no no nunca nunca es

lo que hay es lo que hay bueno como

ahora nunca llueve pues la gente puede

bueno pues hoy tenemos sentadas a la

mesa a personas de dos colectivos yo

tenía muchas ganas de este programa

por un lado tenemos a la gente de amigas

y amigos de antonio machado y por otro

lado a la gente de la asociación fosa

el programa de hoy con estos nombres

eminentemente es fácil descubrir que

va de memoria histórica pero antes e

incluso antes de presentar a mis queridas

compañeras vamos a hablar de una

pedazo de exposición que nos rodea y

que nos flanquea y que es de

hasta que se llama ana garcía ana cia

ana cierta albacete tiene dos trabajos

tiene dos trabajos aunque tiene dos

trabajo participa en la tierra lo bueno

no sí sí sí claro

qué tía la cia siempre he sido más bueno

lo más espectacular de ana cia es que

trabaja es que trabaja el color de forma

espectacular es como el rasgo distintivo

que adopten las líneas siempre hay un

color que nos que nos lleva a su mundo

nos transporta al mundo de gracia y

lo comentábamos antes a micro cerrado

que ana dejó su trabajo para convertirse

en pintora con lo cual aquí ya esa valentía

la o la ovación amos eso llamamos a

que vengáis a ver la exposición y la

estamos disfrutando ahora nosotras cuando

nos saltamos al ruedo y dejamos nuestros

trabajos nos dedicamos a la radio la

radio la radio no te pienses que yo

me estoy dedicando a las ovejas y es

casi como esto pero tengo trabajo que

tiene trabajo bueno voy a presentar

muy buenas tardes lluviosas jorge muy

buenas tardes muy buenas tardes por

tres lados diferentes buenas tardes

a las que estamos aquí en la cachorra

a tanto de público como del

como en la mesa buenas tardes la que

ganó nine ahonda en orina punto es en

el streaming en directo buenas tardes

buenos días buenas noches buenas madrugadas

porque nunca sabremos a qué le están

escuchando y bueno ahora te va a la

gente de valencia y otras radios libres

que nos escuchen cuando nos escuchen

y buenas tardes a todas aquellas que

estáis escuchando por la f m ochenta

y ocho punto ocho que creo que seremos

y ocho si tenéis algo estamos como auténtica

radio guerrilla pero oye un momento

quiero comentar otra cosa creo que nos

tendremos que arreglar por encima de

la hora porque hoy hay mucho que celebrar

aunque no lo parezca aunque no lo parecía

al inicio cumplimos ya dos años de esto

lo que hemos conseguido hoy cuando tantos

gobiernos hemos derrocado ya entonces

como dos años veinticuatro gobierno

nos quedan trescientos veinticuatro

para cumplir con los países del mundo

lo he dicho así muy rápido habría quedado

genial y ahora tú vienes a decirme que

igual su mamá bueno es el papel de cada

uno no en estos dos años pero mira voy

a pedir una cosa jorge y alex aunque

os hablaremos luego por encima de la

hora y es que antes de poner a la bordeta

con su clásico debería estar un canto

os voy a pedir que veas saluda a alex

y luego le pasa la palabra jorge os

voy a pedir que muy brevemente me relate

un recuerdo ya que hoy va de memoria

histórica sobre estos dos años uno pequeñito

una cosa que te venga a la cabeza cuando

ves esto nuestro gobierno queridas aquel

día que muy buenas noches alex sobre

esto no es del gobierno queridas pues

muy bien de cuando creamos nuestra primera

sintonía ahí buscando canción chicas

que pegaran walls en casa así y justo

estaba pensando en esto mientras estaba

sonando y no sé igual este mes ha sido

como que esos dos años esta web que

bonito es es un buen fue un buen trabajo

de búsqueda de canciones libres que

y yo creo que queda muy bueno la sintonía

no me aprietes que yo lo que estoy muy

sensible jorge tu recuerdo y pasamos

buenos recuerdos hay muchos olvidos

después de los programas pero

yo me acuerdo igual que tú has puesto

el punto sentimental yo voy a poner

el otro punto de cuando estábamos

con el bar lleno hasta aquí podemos

cuando estábamos en el bar lleno y fuimos

y entró el pánico porque la

mesa se hundió no me acuerdo si

siguiente si no suena una labordeta

nos vamos bueno que había subido en

la borrica por favor cruzar los dedos

que has puesto la versión que no es

bueno pues vamos a vamos a pasar a presentar

a los a las invitadas y los invitados

primeramente aunque sólo sea por memoria

histórica mía bienvenido miguel ángel

muchas gracias y enhorabuena por estos

dos años y ojalá estéis mucho tiempo

más porque sois muy divertidos y divertidos

aparte de memoria histórica tú tienes

a su derecha que no quiero decir nada

con esto porque aquí somos más de estar

a la izquierda a su derecha está manolo

buenas tardes noche manolo muchas gracias

por la invitación del ministro de la

sí es cierto y por vuestra invitación

y tú tienes buena memoria no si bien

no está bien después del chupito que

javier buenas tardes noches muy

buenas tardes en el texto que han leído

jaime tan precioso hablabas de que somos

hijas del trauma una sociedad sana no

debe ser hija del trauma por eso está

muy bien y os damos las gracias encarecidamente

que nos invitéis ha hablado sobre memoria

que bien muchas gracias a vosotras por

venir gracias y anastasia que has hecho

un esfuerzo considerable por venir con

las condiciones climáticas así que buenas

noches y muchas gracias por venir buenas

tardes yo estoy encantado de estar aquí

y sobre todo porque yo creo que voy

es terrible que hemos vivido y que vosotros

la hacéis mucho más cercana

gracias gracias bueno pues gracias

siendo el tema de la memoria histórica

vamos a rescatar algunos testimonios

sobre la brutal represión del régimen

franquista y las duras condiciones de

vida de la época y va a empezar a

y su testimonio lo vamos a partir en

dos partes vale será la primera hora

luego pondremos pondremos un poquito

y hacia el final del primer bloque te

volveremos a requerir para que tu memoria

nos cuente eso que viviste vale así

que el micrófono es tuyo y muchas veces

ante esas preguntas mis compañeros de

mesa y amigos que si tenían buena memoria

y a mí no me lo has preguntado porque

sé que la tienes porque ha hablado contigo

ahí abajo y lo he visto claramente digo

bueno la pregunta cuando cuando cojan

la palabra pregunta va a notar el único

bueno pues creo

que sí que afortunadamente ya mis ochenta

y tres años todavía tengo mucha memoria

que a veces no quisiera tenerla no quisiera

tener tanto porque no sé porque no sé

qué pasa que siempre vienen los recuerdos

después te siguen haciendo daño porque

por muchos años que pasen jamás dejaste

de pensar en aquello que viviste o que

mi historia empieza antes de la

guerra bueno la guerra en el año treinta

las brigadas internacionales albacete

mi padre venía con la brigada rincón

la quince brigada como llegue el tiempo

aquí la radio es muy lo voy a hacer

como muy resumido entonces

conocí a mi madre se enamora de ella

la familia totalmente en contra de una

persona extranjera una persona desconocida

una persona que no sabemos quién es

que ni siquiera habla nuestro idioma

luego sabía que mi padre hablaba seis

a través de los archivos que hay en

rusia y que a mí me ha llegado información

pero bueno fue tremendo cuando

mi madre dice pues penséis lo que penséis

yo me voy a casar se casan en contra

de la familia mi abuelo dice y aquí

no sale nadie para acompañar a su herma

hay quien salga cuando vuelvan a la

puerta tendrá enterrada entonces en

tan coercitiva pues nadie se atrevió

pues sí quien sigue la

historia cuando tienen que salir huyendo

como tantos y tantas personas y

llegan a francia todo esto muy resumida

y en francia perdonar hasta sea porque

se casaron durante la guerra civil si

doce de noviembre de mil novecientos

treinta y siete en aquella época los

noviazgos eran súper largos de diecisiete

años pues no había acuerdo en unos meses

parece que parecía impensable entonces

huyen a francia en condiciones pésimas

en camiones entrenes paga condición

de para para llevar ganado o sea muy

mal sin alimento sin agua sin

nada y allí los diecinueve diferentes

campos de concentración entonces a mis

norte a la ciudad de bayeux en normandía

bonita que yo conocí cuando tenía sesenta

y siete años porque no quería morirme

sin conocer una ciudad donde había nacido

y destinada a campos diferentes

y tengo una apostar que a veces cuando

cuando proyecto la ponga por ejemplo

baja javier con alumnos que fue espectacular

la acogida y la emoción

que se creó tanto de

y es una posibilidad con mi padre dice

ser padre por primera vez y qué triste

no poder estar con vosotros estando

en la inmensidad ciudad gracias pequeñita

resumiendo mucho deciden que

que bueno está empezando la guerra la

segunda guerra mundial y deciden irse

para estados unidos porque mi padre

tenía allí sus sitios de trabajo y

como habían salido huyendo sin documentación

manden entonces documentos que necesitan

y entonces mis abuelos dicen que no

porque piensan que soy mandaron los

documentos a mi madre la han perdido

entonces quedan de acuerdo y mi madre

tenía ocho meses fue en mayo de mil

novecientos cuarenta y entonces

aquí fue cuando franco cierre de fronteras

a partir de ahí pues ya es una historia

o sea pues yo he tenido rechazo en un

colegio donde me admitieron un colegio

religioso porque era hija de un rojo

a muchos niveles a muchos niveles sí

que tengo que decir que está muy agradecida

a la familia de mi madre amnistía particularmente

porque se ocuparán de mí me dieron todo

lo que podían y no podían pero a mí

me ha faltado mucho me ha faltado abrazos

que mis padres me han faltado poderles

podía pronunciar nunca porque mi madre

murió cuando yo tenía cinco años con

lo cual ha sido siempre la búsqueda

de de los padres la búsqueda de

no sentir un futuro que nunca he podido

llegar a tener y por muchos años que

pasé en la memoria esa memoria a largo

mi pervive permanece y creo que toda

mi vida hasta el último momento estar

pues muchas gracias hasta yo creo que

por los pelos como escarpias no vamos

a poner un poquito de música la republican

y ahora volvemos cogiendo un poco de

viva la república

yo quería haceros una pregunta a los

supongo que a amigos y amigas de antonio

por saber cómo hacéis cómo cómo llegáis

a constituidos o no por el mero hecho

de saber cómo se constituye sino cómo

juntáis y decidís que esto es necesario

bueno pues si os parece empezamos por

el grupo de amigas y amigos antonio

machado que como su propio nombre indica

no es más que eso es un grupo de excelentes

amigas de excelentes amigos que surgió

de un viaje que hicimos en el dos mil

diez y ocho diecisiete siempre me confundo

a visitar la tumba de machado en colliure

siendo profe de historia la pandemia

todo lo anterior ha es siempre difuso

porque memoria histórica por eso falla

eso es eso es y nada en resumen

eso hicimos un viaje que fue muy interesante

que bueno participaron personas que

ya nos conocíamos a veces nos conocíamos

de vista a miguel ángel lo conocía más

o menos de verlo pero no con la profundidad

que ahora lógicamente visitamos las

batalla del ebro estuvimos en colliure

estuvimos algún campo de concentración

parecido al que nació anastasia vivimos

en river saltes y estuvimos en toulouse

y de ahí surgió un fermento no hay

una una amistad una cosa que nos ha

mantenido unidos en torno sobretodo

a dos cuestiones que son la reivindicación

de los valores republicanos en nuestra

pluralidad eso es lo que nos nos nos

enlaza a todos y la reivindicación de

la memoria histórica o la memoria democrática

somos un grupo que no tiene estructura

somos un grupo de whatsapp poco más

y entonces no muy libertario entonces

no hay estructura no hay jerarquía nadie

manda nadie tiene una responsabilidad

y por eso yo creo que vamos como un

ondean ahondando en esto que comentas

de los valores republicanos lo digo

porque sí es bastante difícil para otras

generaciones igual que no que no nos

han dejado ni estudiar qué significó

entender porque hay república bueno

puede ser simplemente el sistema de

gobierno del estado y tenemos ejemplos

horribles de repúblicas entonces cuando

decimos para replicar el lugar dicho

libertario igual como algo un poco más

exactamente a qué nos referimos si se

nosotros no entendemos por república

solamente el cambio de bandera aun

teniendo en cuenta que la bandera republicana

es mucho más bonita que la bandera actual

aunque sólo sea por la combinación de

colores sino que nos parece que la república

no solamente la segunda república porque

nosotros no somos un colectivo nostálgico

nuestra nuestra fuerza motriz es la

esperanza mucho más que la nostalgia

pero vemos en la segunda república y

en nuestro anhelo de una tercera república

una posibilidad de reforma profunda

buscando la justicia social potenciando

la cultura potenciando la educación

reivindicando la igualdad como un valor

fundamental nosotros no aceptamos ninguna

desigualdad si no proviene del esfuerzo

del mérito y la capacidad de poner tus

talentos al servicio de los demás entonces

no se trata sólo de un cambio simbólico

que eso no importa mucho sino que se

día de una democratización profunda

de las estructuras sociales del estado

eso importa de un país mucho más justo

mucho más avanzado mucho más culto mucho

más educado y mucho más igualitario

porque de eso se trata como la película

bastante ideal era aquella república

la fuerza del carazo satori la y la

otra asociación que estábamos aquí y

la asociación fosa de alcaraz nace de

la necesidad de las familias de darle

una respuesta al olvido que llevamos

ya durante cuarenta años y bueno pues

al hilo de los ruidos de la memoria

histórica al principio pues allá por

el dos mil siete pues las familias tiene

nos localizamos entre todas las diecisiete

familias y decidimos hacer la asociación

y bueno pues andar los primeros pasos

que bueno primer paso es el más importante

era conseguir es sumar y darles luz

y voz a la represión franquista en alcaraz

y ese es nuestro nuestro principal enfoque

luego sí que es verdad que tuvimos la

suerte de tropezar con estos señores

antonio machado en el cual pero bueno

pues a partir de ahí pues es verdad

que ellos no están conscientes no están

organizados pero están muy bien organizados

y trabajamos conjuntamente y muy bien

y bueno esa es la razón de ser nuestra

es recuperar la memoria y la dignidad

de los que defendieron la la democracia

que está en el olvido durante todos

hoy día una pregunta me asaltaron un

ahora que nos hemos hecho la presentación

de los dos colectivos uno de los donde

hemos buscado información para preparar

este programa es la web y la

información de memoria democrática del

proyecto democrática que de la ucm

y la en la sección de

colectivos y asociaciones que están

con la memoria histórica fosa

de alcaraz en la provincia de albacete

viene pero amigos y amigas de antonio

esa apuesta nos han incluido estáis

invisible por alguna razón pues

estamos invisibles precisamente porque

no somos ningún tipo de colectivo somos

precisamente un grupo de amigos y amigas

y la verdad es que tampoco nos interesa

mucho figurar en ningún sitio queremos

hacer el trabajo de hacer visible

histórica en esta provincia en esta

ciudad y no queremos nada más por eso

no estamos si no hace falta no hace

falta para nada mucho mejor bueno pero

yo pienso que siempre es interesante

se pueden visibilizar sin ser constituido

no es que no se han dado cuenta es un

error porque como colectivo tienen et

pueden tener entidad también hacemos

una asamblea vemos una asamblea pero

no os preocupéis porque ahora cómo van

a escuchar el programa mañana estoy

metido y que ya saben que hay medios

no puedo salir a la calle después de

hacer estos programas sobre todo desde

que tenemos la efm en el ochenta y ocho

punto ocho que que el que se oye ya

en de aquí a la calle de al lado es

estos suelen caer de ciudad real pero

llegará llegará solo hay que conectar

unos cuantos repetidores engañar a un

al acabar de cambiarlo todo y es lo

que hay yo saber de memoria me lo has

cambiado la mira nos queremos mucho

la atención una historia de él por suerte

bueno en la fallida moción de censura

de vox al gobierno creo

tavárez dijo varias veces bueno la guerra

civil empezó el treinta y cuatro os

como termómetro porque parece ser que

el relato histórico a la vejez se está

tejiendo desde los colectivos de memoria

histórica por reivindicar un poco bueno

por lo que sucedió de un golpe de estado

contra un gobierno legítimo la brutal

represión se está empezando a hilvanar

otro relato que habla como que bueno

una historia necesaria para parar a

los incontrolados en el estado español

y eso no lo sé así como valoramos esta

fue una persona de izquierdas y luego

tuvo esa se cayó de un caballo como

pablo de tarso aparece y apareció ahí

al hilo de esto lo que os queremos preguntar

al hilo de esto queremos preguntar que

cómo veis el panorama político y social

hoy por hoy sobre el tema de la memoria

histórica veis que se va avanzando que

nos va como nos va comiendo el terror

contra el relato cómo lo valoráis actualmente

el panorama de la memoria histórica

a colación de lo que dices de las palabras

de susodicho tamames existe una cosa

que es muy preocupante que es una especie

de blanqueo de lo que fue la dictadura

y de lo que fue el fascismo con relatos

como que la el golpe de estado o la

guerra civil empezaron el treinta y

cuatro simplemente tenemos que recordar

que las primeras elecciones democráticas

donde tanto hombres como mujeres pudieron

votar fue la segunda república recordar

también que las elecciones de febrero

fueron unas elecciones democráticas

donde el frente popular ganó las elecciones

es decir y además no ganó por mucho

la coalición de derechas quiero recordar

que el frente popular sacó un cuarenta

y siete por ciento de votos y un cuarenta

y tres cuarenta y cuatro por ciento

la ceda a la derecha es decir que que

el gobierno republicano estaba legítimamente

señor y que a raíz de de

ganar estas elecciones fue cuando se

produjo el golpe de estado y a raíz

de ahí pues todos los todo lo conseguido

y sobre lo de tamames un apunte eso

enseño tamames sabe que puede decirlo

en españa por el déficit que hay

precisamente que la gente se lo puede

calar y además sabe que el sustrato

se lo ha creado la taberna mediática

de este país que por cierto no sé no

no recuerda nunca la taberna cuando

se pone así que uno de los pactos de

los años ochenta en moncloa fue el tema

de memoria democrática cuando felipe

por qué se lo pide el señor gutiérrez

y ahí viene el déficit democrático y

por saber un poco este déficit ajeno

a qué se debe ponernos un poco al

día de qué es la memoria histórica y

su importancia por la que se han creado

si queréis sigo yo mira yo creo

que la que para entender qué es la memoria

histórica primero hay que intentar definir

la memoria es la capacidad que tenemos

como individuos de reconocernos en el

espejo y de conocer a los demás yo me

miro por las mañanas y más o menos sé

miró a miguel ángel miguel ángel olvidar

las tareas de casa anastasia y los reconozco

y por eso sea dónde voy dónde vengo

estoy orientado y estoy ubicado en un

la memoria histórica es algo parecido

pero en cuanto a las sociedades y las

la sociedades necesitan reconocerse

a sí mismas y reconocer a los demás

porque si pierden esa capacidad de reconocimiento

entonces no saben de dónde vienen ni

saben adónde van y van como decían en

mi pueblo como vaca sin cencerro entonces

la memoria histórica necesaria como

es necesaria la memoria para nosotros

como individuos porque caer en un estado

de alzheimer es de las peores cosas

que nos pueden pasar y hay alzheimer

lo que es fundamental el trabajo de

las organizaciones que trabajan en en

memoria histórica memoria democrática

bueno pero pero ahondando

por ejemplo a qué nos referimos con

actividad de memoria histórica es la

apertura de fosas reconocer esas personas

que hay o va más allá va más allá de

reconocer aquella aquellos

rasgos que siguen estando en nuestra

sociedad que fueron del franquismo de

que nos la memoria de la memoria histórica

cuando lo que que nos referimos verdadera

histórica se basa en tres pilares que

es verdad justicia y reparación verdad

es simplemente conocer lo que realmente

en este país vosotros en el colegio

en el instituto alguna de las personas

que nos está escuchando ha estudiado

realmente lo que ocurrió durante el

golpe de estado o lo que ocurre durante

la posguerra nadie siempre que llegamos

bueno tenemos suerte que hay algunos

profesores y profesoras como javier

pero la inmensa mayoría no siempre que

llegaba listo llegábamos a la parte

de golpe de estado porque no quiero

llamarle guerra civil se paralizaba

la se terminaba el curso entonces no

hemos sabido realmente lo que ha ocurrido

aquí antaño sigue todas las pueblo en

todos los pueblos y en todas las ciudades

los caídos es decir la la derecha si

se ha encargado de conocer las barbaridades

que también se cometieron por parte

de del bando republicano que también

las hubo y hay que reconocerlas pero

sin embargo nunca hemos sabido lo que

ocurrió la las auténticas atrocidades

que se hicieron durante la contienda

y durante los cuarenta años de dictadura

aquí la justicia española amparándose

en la ley de memoria de la ley de amnistía

jamás se ha se ha investigado realmente

lo que ha ocurrido y sobre todo en una

cosa de las que también hemos fallado

es en la reparación creo que la democracia

española está en deuda con todas las

víctimas de la de la dictadura franquista

con los asesinados y asesinadas fusilados

y fusiladas sino sobre todo con con

sus familias con todas las familias

que se unían sufrieron la represión

durante cuarenta años y que la democracia

de este país no ha sido capaz ni tan

quería comentar las cosas sobre la memoria

hemos visto que es una palabra que le

tuvieron que dar una palabra y ahora

le la memoria democrática pero en alemania

sea que aquí no se de franquicia del

realmente la la memoria y sólo una cosa

a mí me gusta mucho el término frente

a transición transacción bueno lo dejo

alex la palabra a mí me gusta mucho

las transacciones también yo soy muy

de economía esto me ha llegado muy tarde

pero me parece bastante válido al

hilo de esta memoria histórica algo

de lo que sí que se ha podido recuperar

y que tampoco pudimos estudiar por lo

menos desde bueno como bien has dicho

al golpe de estado siquiera ni siquiera

diría yo que estudiar la historia de

españa que para empezar ya es algo en

el instituto pero uno de los puntos

que sí que nos han llegado después y

por lo menos yo he descubierto después

es el un claro hecho que incluye igual

también hicisteis una una actuación

en la que pusisteis el documental de

me parece que fue un un evento particularmente

sanguinario y que

puede ejemplificar cómo estaba preparado

entonces en este documental se llega

a escuchar bueno es un documental que

está en radio nacional de españa y

es una ficción auditiva en

la que se intentaba recordar

incluso cogiendo audios reales de aquella

llano o de llano queipo de llano

siempre lo he visto junto y ahora hoy

me enterado de que se escribe separado

llegó a decir que que iban a entrar

en málaga sangre y sexo y particularmente

creo que es un ejemplo de de las armas

que se utilizan militarmente y

bueno nos nos apetecía saber si si sabéis

si esto era un claro uso de

este de esta violaciones directas era

y bueno también podéis los de ese episodio

podéis extendernos un poquito si tienen

queipo queipo de llano que sabéis que

era un hombre al que le encantaba hacer

alocuciones radiadas y en alguna alocución

radiada al hilo de lo que decía alex

llegó a invitar a los falangistas a

violar a las mujeres republicanas diciéndoles

algo así como falangistas legionarios

y las mujeres republicanas y violarla

porque para eso han predicado el amor

libre y que se enteren lo que es un

hombre y no los maricones de sus maridos

precisamente anastasia estuvo

en un en un congreso de la demandada

recientemente y me imagino que tiene

alguna experiencia que contar si bueno

si fue así el primer congreso antifascista

y fue impresionante impresionante

por el contenido por la participación

por la cantidad de personas que que

tenían ese sentimiento de haber sufrido

tanto todavía había ejemplos de las

personas que de ejemplo vivo de las

sabido algo de este tema pues supongo

que veríais lo terrible que fue cómo

los mataron señalan por tierra mar y

aire o sea que es un ejemplo vivo

de lo que fue la guerra de lo que no

tenía que haber sido pero es un recuerdo

que para muchas personas que han tenido

la posibilidad de conocerlo de una forma

o de otra yo creo que todavía sigue

haciendo daño es un claro ejemplo de

un crimen de guerra o incluso un crimen

contra la humanidad testimonial que

tenemos datos fidedignos e incluso

documentos auditivos propios de la gente

ha sido juzgada bueno ni siquiera ha

planteado bueno el eloy

el miedo el miedo y el terror es un

arma que ha utilizado el fascismo desde

los años veinte entonces es una cosa

que estaba estudiada y premeditada y

entraron así en sevilla en málaga en

y luego también me quería resaltar que

la violación como arma de guerra es

una cosa que se sigue utilizando en

el siglo veintiuno es decir cuando hay

cuando hablas con testimonios de de

familias afectadas sobre todo de mujeres

que han sido encarceladas el tema de

la violación durante la posguerra era

en las cárceles por ejemplo era de las

es que ahí hay testimonio realmente

que te ponen la piel de gallina y repito

que la violación como arma de guerra

se sigue utilizando de hecho no sé

qué militar un gran un alto cargo de

dijo que en una guerra cualquiera en

el mundo actual era mucho más peligroso

ser mujer que ser soldados o sea que

ya eso nos da una idea de cómo la violación

es un arma de guerra sistemática existe

un relato de un de un delegado de cruz

roja en la guerra civil española que

relata la historia de dos chicas que

iba en un autobús de madrid a valencia

tenidas en un control de pues era del

ejército marroquí que estaba apoyando

al fascista franco las cogieron

a las dos chicas y las metieron en un

colegio donde habían de trescientos

cincuenta a cuatrocientos militares

y fueron violadas por los cuatrocientos

militares cuando el delegado de la cruz

al general marroquí el general marroquí

la respuesta que le dio es tranquilo

si a las tres o cuatro horas están muertas

o sea hay relatos realmente espeluznantes

de lo que ocurrió durante la guerra

civil poder sobre me gustaría o no

te gustaría pero te vamos a dejar lo

siento yo soy el corta rollos de este

programa lo siento es que si hemos pasado

de tiempo y queríamos pasar la palabra

que volviera a ahondar en su testimonio

sobre sobre su experiencia el

bueno la guerra la posguerra donde quisiera

ella incidir más para darle más más

hincapié en dos cosas en cómo yo

a ver si me sale la palabra que me han

quitado muchas cosas aparte del cariño

de mis padres es evidente pero por ejemplo

me quitaron hasta mi nombre o sea cuando

murió mi madre que yo tenía cinco años

mi sabor mi tía mis tías y mi abuela

entonces hablaron con el párroco y dijo

que me bautizaría bajo condición si

estaba bautizada no pasaba nada si no

tendría ese documento cuando fue a hacer

la inscripción entonces preguntó bueno

el nombre y porque dice no pero me tienen

que tener una partida de nacimiento

se lo había llevado y pero el nombre

dice maría porque mi abuela materna

como maría hay que poner anastasia en

la partida de nacimiento no pero ese

nombre no ese nombre no nos gusta porque

mi abuela paterna es la madre de mi

padre y entonces el cura dijo lo siento

hoy es poner el nombre de maría adelante

pero anastasia no se lo puedo quitar

porque oficialmente es un nombre bueno

yo me enteré ya es estudiando empezando

a estudiar bachiller que me llamaba

anastasia no sabía y lo llaman mayores

quería reivindicar mi nombre porque

en mi casa siempre he sido en madrid

una cuestión cuando yo terminé bachiller

a quien el bachiller sabuco y

me fui a matricular en la escuela de

magisterio pues resulta que

no me matricularon porque dijeron que

yo no tenía patria o sea no tenía nacionalidad

en la patrulla ni mi madre ni mi padre

ella había nacido entonces por medio

de un gestor se pudo arreglar pero

ya hasta los veintitantos años no tuve

la nacionalidad española habiendo estado

aquí desde los ocho meses o sea es que

ha sido un cúmulo de cosas que bueno

la situación pero aunque siempre queda

es inevitable hablábamos de que porque

el régimen incluso llegaba a invitarte

perdiendo el nombre perdiendo tu identidad

e incluso borrando o queriendo borrar

bueno tengo un minuto entonces eso sí

venga bueno no es con respecto a la

que hemos comentado antes de del congreso

en el que estuve hubo una una escritora

que ha escrito libros sobre cien mujeres

que fueron que fueron fusiladas y

masacradas y destrozadas y

la verdad es que cuando lees el testimonio

de cada una de esas mujeres se te llena

el alma de tristeza de

angustia de rabia y decir porque

qué barbarie vamos a poner una canción

para coger aliento y seguir que no parece

fácil y vamos a escuchar una

de las canciones que nos habéis recomendado

que es la de los olvidados de pedro

pastor pero antes sabemos que ha hecho

alguna actividad en relación a esta

levísima mente pues pedro pastor estuvo

en la casa vieja y yo cuando escuché

la canción se me puso la piel de gallina

y en seguida pues pensé que esa canción

la podíamos utilizar para visibilizar

los olvidados y las olvidadas en la

provincia de albacete y editamos un

video muy bonito que recomiendo que

con la canción de pedro y con imágenes

y datos de la represión franquista en

pedro pastor hoy se irá podéis buscar

las redes lo podéis encontrar en el

youtube de la asociación forzada y youtube

las que escondían pan en el mimbre las

y señaladas en todo el pueblo las exilia

las que jamás vinieron a ver correderas

para que haya servido de algo tanto

para que no se pierda el poema bajo

vi dar para

para que un día al fin descansen gustos

te hicieron hasta esta entrada a las

más que burlar a la censura las guerrillas

resistieran los bombardeos en las trincheras

les privaron de las semillas indicio

las nombramos para que su llama nunca

para que haya servido tanto

para poder hablarle a mis hijos de los

para que un día cenas cansen justas

bueno después de oír a pedro pastor

y de coger un poco de aire y hablar

un poco con nuestras invitadas vamos

a escuchar otros testimonios sobre esta

atrocidad que supuso el golpe

de estado y la posterior y larguísima

represión franquista así que cualquiera

dar testimonio de la barbarie pues

el micro vuestro bueno yo soy manuel

y soy sobrino nieto de del alcalde

y bueno por el hecho de ser alcalde

nada más terminar la guerra pues fue

su propio sumario el fallo que le condena

a muerte reconoce que él supone

la corporación que le era percibida

como alcalde salvó a varias personas

caso diecisiete personas y además esas

diecisiete personas hacen un escrito

y lo mandan al juzgado de alcaraz narrando

con todo lujo de detalles cómo le salvó

un médico que luego de muchos años de

villa hermosa y quien se lo llevó para

que ejerciera en osa de montiel y más

el piñero su testimonio de todo el sumario

y el propio fallo lo reconoce y sin

embargo lo condena a muerte por adhesión

a la rebelión es decir era el mundo

los que habían defendido la democracia

eran condenados por adhesión a la rebelión

a la rebelión y bueno antes he comentado

a mis compañeros sobre el tema de la

no hubo ninguna víctima durante la guerra

civil se se evitó como en tantos otros

pueblos y ninguna autoridad alentó

nunca de la república abengoa

y alimentó la violencia en el bando

entre otras cosas porque era una gran

comentado antes sobre la violencia que

si venían los sublevados fueron los

que dieron un golpe de estado la cita

dos citas una del de franco que

el diecinueve de de de julio

a la prensa americana la entrevista

y declaró que le liberaría

a españa de rojos cueste lo que cueste

con los enemigos de la verdad no se

trafica se le destruye y el

militar el capitán aguilera conde

que había que matar matar y matar a

todos los rojos para extirpar el virus

bolchevique y liberar a españa de las

ratas rojas o sea eso es eso fue nada

más el golpe de estado esa fue la cartilla

el la realidad sistemática con la que

llegaron bueno que dieron un golpe de

estado claro venían fuera de la ley

y tenía que ganar la guerra porque si

no claro les caería encima el peso de

la de la ley y se llevaron por delante

pues lo mejor de una generación de

aquella generación que luchó que fue

la primera vez en la historia de españa

ya que realmente se tomó en serio en

este país la democracia y que vivió

ese ese bufo de libertad y

vinieron a por ello y se lo llevaron

etiquetar es así de peligroso como que

etiquetar es así de peligroso porque

es así de fácil decir borre la etiqueta

y todo el que haya metido aquí sea o

no sea etiquetado efectiva pues y cuando

se acaben los interpretados metemos

otros no tienen fin si si por eso digo

que pero es que esto está en la herramienta

fascista el etiquetar lo que digo que

ahora mola mucho también a lo etiquetarse

ahora es etiquetarse y a veces igual

precisamente está para esto y para hacer

parece ser que llevo un poco sobre mojado

extra extra extra extra

pero que dices que viene esta bueno

vamos a utilizar otro bloque vale para

el pequeñín que traía la prensa

ahora no sé si te atraen o no porque

ya no sé si es prensa una prensa pero

bueno ya no se permite el trabajo infantil

vale pues igual es por eso por lo que

bueno el caso es que queríamos bueno

pues tratar un titular que lo hacemos

en todos los programas en este caso

voy a voy a intentar leeros un trocito

bueno lo va a hacer jorge que ya le

estoy quitando su trozo entonces lo

va hacer jorge va a intentar leer el

titular va a dejar vacíos y vais a intentar

tener tener dos opciones o decir lo

era ese titular o lo que realmente pensáis

que estaba en ese titular y luego al

final se destapa es una excusa más para

seguir hablando un poco de estos temas

bueno ahí tenemos el titular apareció

en el país el cuatro de diciembre de

dos mil veintiuno no busquéis en vuestros

papeles que no estos son que no está

el titular rezaba así la memoria histórica

currículo escolar y continuaba que

que que os hubiera gustado que hubiera

aparecido en ese titular de

del país memoria histórica y currículo

escolar sería obligatoria en el currículum

claro pero tú le has dado yo le he dado

dos opciones y tú le dices que le gustaría

sí yo yo creo que que viene a decir

el titular algo que luego realmente

se ha cumplido y es que la actual ley

educativa con la que yo como docente

no estoy de acuerdo en muchas cosas

sin embargo tiene algunos aspectos muy

reseñables como que incluye por fin

la memoria histórica en el currículo

de tal manera que ahora se supone que

debe impartir contenidos y trabajarlos

en clase y si no lo hace ya está incumpliendo

la ley cosa que realmente significaba

bueno pues el titular decía lo siguiente

de la memoria histórica ausente en el

nuevo currículo escolar otra anomalía

un grupo de profesores defiende en este

ella es su título de que se de que

los desarrollos de la nueva ley educativa

se garantice el conocimiento veraz de

la represión franquista y la lucha antifranquista

según según esto se publica y se intentó

bueno se hizo un manifiesto que se

podía firmar para llevarlo a las

cortes para que se para que la memoria

histórica tuviera el peso que tenía

que que supuestamente tenía por la ley

entonces qué era que que la ley que

la historia de españa entrara

que nos estudie que se estudiara a la

par que la historia mudó de mundial

que no se dejara estudiar es una lengua

claro si empieza por la prehistoria

acabas en la actual o sea no había tiempo

suficiente para estudiar la guerra civil

el franquismo y todo se pasaba por alto

y aunque entrara no se dejaba

no se despejaba el espacio era como

era como ese doble juego se hace en

era un poco lo que así es que pues yo

que sé no había ganado no sabía hacer

has dicho si les has dicho al final

que lo que ellos querían que se de la

hablamos de eso de que a ver si por

fin se da la historia de españa en las

escuelas de españa por lo que has dicho

javier locura ahora ahora está en la

ley es que este artículo es del dos

ahora ahora en serio la ley contempla

esos contenidos en los cursos que se

da ese periodo histórico que son cuarto

de la eso y segundo de bachillerato

problema un poco también es lo que decía

jorge y es que los contenidos siguen

siendo muy extenso muy extenso muy extenso

entonces lo pones a huevo para quien

llegar a esa época y no tratarlos con

lo cual sigue siendo hoy ese doble discurso

de decir bueno si realmente queremos

que se impartan esos contenidos que

son tan necesarios de verdad que son

tan necesarios no quiero abusar de la

palabra pero el otro día que estuvo

anastasia en mi instituto sea no os

imagináis que terapéutico resultó aquellos

allá no solo informativo y que promovió

cimiento de la transición y de la franquismo

militar sino cuántos chicos y cuántas

chicas llegaron luego una vez acabada

la charla a abrazar a anastasia llorando

por qué porque lo que ella les contó

no fue remover nada fue romper diques

y abrir ventanas y lo ilógico fluyeron

y de verdad os imagináis qué emoción

de verdad bueno yo creo que no hay tiempo

para eso porque se centrará mucho en

hay tantos episodios oscuros que

que se van quedando bueno vamos a seguir

avanzando al hilo de lo que decía javier

de abril de romper diques abrir ventanas

y eso que por el texto que empezaba

el programa curar un trauma tiene un

primer paso ineludible que es conocer

qué pasó hemos generado un trauma de

varias generaciones y no sabemos de

dónde nos viene y conocemos

eso han dado muy vendidas a la hora

imaginar otros mundos porque han dado

muy lastradas pero bueno no voy a la

radio tampoco y vamos por otro testimonio

nos quedan miguel ángel y javier el

que queráis de los dos nos puede hablar

de estas historias espeluznantes pues

mira yo voy a contar la historia de

mi abuelo y es la historia de pues el

las familias con la represión franquista

yo un día ordenando los papeles de un

cajón que tenía mi padre me encuentro

un plumín grabado con hilo que ponía

para mi hijo césar navidad mil novecientos

yo tenía por aquella época tenía ya

veinte veinte veintiuno años yo no sabía

nada de que mi abuelo había estado en

la cárcel y entonces le pregunté a mi

padre digo que el abuelo estuvo la cárcel

y entonces con veinte años es cuando

mi padre me cuenta la historia de que

mi abuelo fue maestro republicano fue

y que estuvo condenado a muerte y estuvo

entre ocho y nueve años en la cárcel

y se libró de ese condenado a muerte

porque tenía familiares curas pero quiero

contar esto ha habido de decir no solo

fue la la represión y el miedo que tuvieron

que sufrir sino el silencio como como

algo que han tenido que sufrir cientos

y cientos y cientos de familias de este

país de no poder hablar con

libertad de contacto del miedo que sintieron

y quería contar esa historia es decir

cómo enterarte que tu abuelo estuvo

en la cárcel ya con veinte años porque

mi abuelo no ha sido yo está enterrado

junto a su esposa porque fue

como repudiado el arrojo y actividad

militar siquiera lo pudieran tener junto

qué bárbaro vamos a ir mejor un poquito

que se acaba de retirar de llamarlo

el serrano te llama raspa la libertad

letra de antonio machado con firmes

pero el estudiado que me venía a estudiar

sandro luchó en vivo para

como un árbol carnal generoso

cien o más corazones que

no salgo no es como

porque donde unas cuencas vacías amanezcan

ella puede darnos piezas de futura mirada

hará que nuevos brazos y nuevas piernas

retoñar a las sabias y londoño

reliquias de mi cuerpo que pierdo en

cada herida porque soy como

he visto oh sí misma no como

un árbol carnal generoso y

sí porque donde unas cuencas vacías

amanezcan ella pondrá dos piernas de

ahora que nuevos brazos y nuevas piernas

retoñar a aladas de savia si reliquias

de ni cual emboque pierdo en cada herida

porque soy como el árbol talado que

aún tengo la y

bueno bueno sr alcalde nos ha pillado

el toro con la música es que es muy

brusco el final de la libertad debe

ser el final de la libertad real no

muy brusco cuando vas ahora si te la

quitas rápidamente de la boca no es

es igual de brusco que su propia vida

no que acabó bastante si te vas a dar

un brusco lo decía a sus alumnos los

bueno fuera de bromas vamos ya

nos queda javier con la que nos ponga

en la mesa algún testimonio de esta

barbarie porque nuestra intención ha

sido hacer como tejer como un tapiz

compuesto retales de memoria sobre

la barbarie que ha supuesto estos cuarenta

treinta años de de olvido y de silencio

así que javier sí pues yo si os parece

bien os cuento una historia que posiblemente

sea una historia menor pero que me parece

muy significativa yo soy de almansa

y bueno ha dicho muy en resumen mis

padres murieron hace unos años mis abuelos

murieron lógicamente mi único hermano

murió también pasaron los años y

al respecto de lo que estamos hablando

de memoria histórica de un único dato

las mías unas tías cariños y sima simpatiquísima

es de esas que daban besos de repetición

cada vez que íbamos a verlas hay encantadoras

de ella siempre decía mi madre que

que en alma que en almansa que en el

pueblo no las querían yo decía por porque

no nos querían entonces resulta que

eran un poco pelirrojas decía bueno

rojas pero el caso es que pasaron los

años pasaron las décadas pasó muchísimo

tiempo mi padres fallecieron como os

y en cierta ocasión hace un par de años

o por ahí estando aburrido en mi casa

y eso que no sabes qué hacer antes un

largo verano que tenemos los maestros

para envidia de la mayor parte de la

población me dio por buscar en el buscador

de víctimas de la dictadura que en la

dedicada a memoria histórica y me dio

por meter los apellidos de mi familia

judío y ahí empezó a salir gente empezaron

a salir estas tías de las que os hablaba

pelirrojos todos todos más que feli

ahí ahí me enteré yo de que eran rojos

todos de que eran una familia que todos

habían estado represaliados prácticamente

toda la familia que es por la parte

de mi abuela paterna de mi abuela de

mi padre todos habían estado en la cárcel

y habían sufrido muchísimo y resulta

que yo me tiene que enterar de eso con

cincuenta y seis cincuenta y siete o

no sé cuántos años tenía ya dice pero

esto como es bueno eso lo decía es una

historia a lo mejor menor porque no

hubo fusilamientos y tal pero pero es

una historia muy significativa de un

silencio profundo que ocultaba un gran

y del que yo me tuve que enterar ya

casi siendo casi un anciano yo también

quiero decir bueno estoy exagerando

un poco para hombre para darle un poco

de patetismo a la historia y terminó

contando en esa búsqueda aparece otro

tío abuelo mío al que desde entonces

lo tengo enmarcado en mi casa que también

estuvo en la cárcel porque estando trabajando

una fábrica de zapatos ya después de

parece ser que puso en un cuarto de

joder y me he reconciliado con toda

esa parte de mi familia en particular

ahora lo tengo como una gloria a mi

pequeña historia os digo breve pero

me parece muy significativa de lo que

le ha pasado tanta gente no se refería

a franco battiato verdad porque entonces

tendríamos un problema que era franco

yo yo quiero que todos nosotros todos

los que estamos aquí y todo el mundo

que he tenido que ver algo con esta

triste historia tenemos la responsabilidad

de que no se olvide de seguir contándolo

decía saramago que sin memoria no existimos

pero sin responsabilidad quizá no deberíamos

iba a hacer una broma sobre la memoria

histórica en las aulas pero después

que nos hemos quedado muchas veces con

arpías y nos quedamos así que normalmente

somos más divertidos de los que cargo

en este tema que hacemos entre que nos

falta un montón de tiempo y que nos

está atravesando el alma pues nos quedamos

así un poco pickett pero yo quería volver

a cantar la canción de franco franco

tiene el culo blanco ya lo has hecho

yo quería volver un poco al proyecto

de la memoria democrática no está ahí

una web que igual estaría bien comentar

que la que se habla desde el inicio

de la guerra y la represión de los dos

bandos la representada por guerra de

la ley dictadas de los campos de concentración

y bueno así sin ahondar mucho en actitud

crítica y sin saltar las las verdades

escondidas que seguramente hay muchas

no vemos que que esta transición toma

un tono institucional y creo que además

lo han dicho también jaime antes como

que transición transacción no tenemos

un una esquina en este punto nos apetece

qué pasa con ese momento qué pasa con

las voces disonantes que ahora parece

que sí que se empiezan a hacer incluso

hay algunos que que crean relatos seudo

ficciones de de qué pasó en el en algunos

y esto es memoria histórica deberíamos

en integrar la transición con memoria

histórica como análisis está bueno

este punto que nos pertenece a nosotros

la transición como shanti memoria histórica

todo lo contrario porque la transición

lo que hizo es olvidar a las víctimas

ahora lo que sí que nos permite la ley

y visibilizarlo pues es eso visibilizar

a las víctimas y hacer memoria democrática

pero sí que la transición es todo lo

más opiniones de la transición venga

la transición en tema de memoria histórica

se basa en la ley de amnistía la ley

de amnistía es una patada hacia los

derechos humanos brutal es decir es

una ley que se salta toda la toda

la legislación internacional en materia

de derechos humanos que además confunde

lo que es la amnistía porque los crímenes

de lesa humanidad de lo que estamos

hablando como son asesinatos torturas

desapariciones y desapariciones no pueden

acogerse dentro de una de una ley de

amnistía y basándose en esa ley de amnistía

que fue lo que fomentó la transición

pues toda la justicia española y la

mayoría la mayoría de la clase política

que nos está gobernando hasta ahora

pues lo que ha hecho es olvidar a las

víctimas y no basarse en los pilares

mencionado antes los que se basa en

la memoria histórica que son la verdad

la justicia y la reparación hombre pero

memoria histórica transicional no yo

recomiendo un libro nuevo evitado ya

que me encanta que se llama culpables

por la literatura bueno y

es un cafetero como pocos es una historia

de la transición preciosa de todas

esas transiciones de todos esos mundos

en aquella época que se vieron abortados

y por los cuales pagaron un precio muy

alto mucha gente de cárcel represión

vital durante la transición es precioso

el libro germán labrador es el autor

digo me voy a asaltar otra claudia romper

el guión si vamos fatal de tiempo fatal

entonces os quería comentar ya que vamos

a hablar de literatura estábamos hablando

de lo de antonio machado es que me apetecía

mucho pues dale dale jorge si este programa

cómo llamáis luz a mi uno de los colectivos

que estáis aquí presentes amigos y amigas

el dos mil veintiuno en el último tercio

de dos mil veintiuno alfonso plou presentó

su obra los hermanos machado que trataba

como esa esa es

esa falta que tuvo al final manuel le

llamaban la falta de manuela antonio

público los dos de izquierda está pero

cambio cambio de lado pero

entonces durante el régimen manuel machado

pues estuvo muy ensalzado de hecho cuando

murió casi lo hicieron no llegó pero

llega así le hicieron un un entierro

de estado y tal pero hoy por hoy manuel

machado está totalmente silenciado en

comparación con su hermano aunque hay

borges decía que tiene un hermano entonces

mi pregunta es que se la planteaba el

director dramaturgo alfonso plou era

bueno no se preguntaba él lo afirmaba

que independiente que si alguien es

escritor escritora dramaturgo dramaturga

no creo que sea artista en general tenemos

que pasar su sobre su

su pensamiento ideológico irnos a su

es necesario dar voz a

la arte y de aquellas personas que ideológicamente

digamos que deplorables

o o nos quedamos con su arte

hollywood ya está diciendo que no porque

lo borra el momento que ya no existe

hombre yo yo creo que cuando la obra

de un escritor tiene la suficiente calidad

y profundidad y no solamente las características

suficientes para tener éxito durante

un tiempo como a lo mejor le pudo pasar

a manuel machado que escribió un tipo

de obras costumbristas unas otras

vinculadas a un modernismo un poco trasnochado

y quizá por eso es por lo que ahora

mismo no se le reivindica no tanto por

sus ideas porque por ejemplo el mismo

borges tampoco era un bolchevique precisamente

y sin embargo burgess es uno de los

escritores más venerados y más respetables

de las letras en lengua española entonces

de un escritor es suficiente su obra

perdura y eso es lo que ha pasado con

antonio machado independientemente de

circunstancias ideológicas y eso es

lo que no ha pasado con manuel machado

porque independientemente de que luego

escribiesen esos sonetos abyectos a

franco y cosas así el que su obra también

ha quedado ahí por ser una época anclada

modernista recuperó mucho la poesía

cobra ruge muge roto cruje un capote

el manuel machado sí que verá que tuvo

la bueno en el momento en el que rescató

la poesía popular que tú dices cuenta

cuento una anécdota no sé si el propio

antonio goma o sea el propio antonio

manuel no pasa nada podemos parar aquí

porque estamos con los amigos de antonio

así que lo digo no estoy cortando yo

luego os cuento la historia a micrófono

cerrado llevamos como mal no lo siguiente

entonces nos vamos tiene que sonar una

musiquita ahora ahora os tiene que inquietar

porque esto sí que os estoy jugando

vamos la extra sobre todo porque hoy

llevamos más más tiempo y vamos a ver

más por cierto una es decir nos podemos

esto indica que es el momento del trivial

bueno debería haber sido hace veinte

el tiempo es relativo y hoy estamos

haciendo ejemplo de ello entonces vamos

a hacer un par de preguntitas o una

no sé si nos cabra si si los

va a contar mi amigo jaime por ejemplo

vale tenéis que acertar porque si no

acertáis pues os va a tocar pagar las

bebidas aunque haya dicho a cachorra

que nos invita hoy entonces este es

si fallas no solo paga en la bolsa sino

bueno bueno vamos directos al al y no

me entretengo más y ahí hay dos preguntas

una chef jaime y la otra lo va a leer

vamos a hacer un poco de memoria de

la de la barbarie de la guerra civil

y seguramente todas y todos recordamos

bueno el el suceso bueno más que el

suceso el asesinato de trece mujeres

jóvenes en el cementerio de madrid el

treinta y nueve que fueron llamadas

las trece rosas queremos que nos deis

bueno bueno estábamos discutiendo si

no lo conseguimos yo me pensaba que

al haber hecho al haber hecho el evento

una rosa de la estrella que os acordáis

pues el resto las leemos pero a mi me

sí sí sí bueno no me acuerdo del nombre

exactamente mira vamos a darlo como

bueno porque es que además se llama

anastasia anastasia dionisia muy

manzaneros mueve mierda que pagamos

no voy a bajar para nombrar a carlos

a decir un nombre al azar virtudes virtudes

virtudes y virtudes gonzález garcía

bueno bueno cuando soy

sois bárbaros porque cuando la memoria

la intuición las leerlas por favor las

trece rosas carmen barrero aguado martina

barroso garcía blanca bisagra vázquez

pilar bueno ibáñez julia conesa conesa

adelina garcía casillas elena gil olaya

virtudes vantage garcía ana lópez gallego

joaquina lópez laffite dionisia mantenidos

la victoria muñoz garcía luis rodríguez

de la fuente y miles y miles de personas

más que que no pudimos seguramente tener

todos los nombres pero por lo menos

ya que tenemos dos trece al habla se

habla de ciento cuarenta mi fusilados

y fusiladas la represión franquista

al hilo de esto perdonar hablando de

las trece rosas cabría recordar que

el que el grupo de amigas y amigos antonio

machado instaló en la rosaleda que

hay cerca de bueno para ir por el corte

inglés y la circunvalación una placa

en homenaje a las trece rosas que nos

vandalizaron pero que luego se restituyó

en seguida y que además en los actos

de homenaje que hacemos a todas las

personas fusiladas en el cementerio

de albacete siempre tenemos un recuerdo

especial para las quince mujeres que

fueron fusiladas también en la en el

paredón del cementerio y con un con

un paseo guiado para ver todo lo

todavía queda de los lugares donde se

pasaron estas barbaries y ahora la segunda

ya sé que uno de los veinte

uno de las actividades que habéis hecho

ha sido ir a hacer la ruta de las

sin sombrero a madrid entonces vamos

a leer un poema de una de estas poetisas

que de esta regeneración

y nos tenéis que decir el nombre el

año que lo escribió y donde lo escribió

el nombre no nos conformamos de memoria

vuelve a leer el título para dar más

pistas no lee la poesía erosión si vemos

es precioso si es quisiera ser viento

ráfaga tendida que arrastra en su beso

el polvo y la nube la rosa el

lucero no brisa apacible que finge

despachos y siempre acaricias yo

quiero ser fuego volcán de aire rojo

quince el secreto de todas las ramas

todos los pechos aquilón desnudo

huracán de acero fragua donde forjan

su actitud los cuerpos cuando voy

a ti quisiera ser viento para arrebatarte

no quiero ser la derecha listo entonces

no lo voy a decir pues yo me lo sabes

vas a pagarnos la cerveza mejor vale

algunas de las sinsombrero fue mi humilde

como has dicho ernestina ernestina

lo ha dicho perfecta mira para la parada

que se nos olvide este disgusto por

la barricada que suene y fuerte hoy

lo tiramos del gatillo y tiramos de

tatuada con aspereza deba

sentida por todo como

has llegado más lejos que el viento

la republicana

ni crucifijos y sotanas

coronar señales

que por un lado seas consuelo para muchas

la soledad te acompaña

cuando inventas conversaciones

en casa continúa esperando a

colgar señales

y las ramblas dieron el vértigo

cree que esto ya se sabe se sabe

por allende los mares y allende las

tierras que tenía

de teatro es la sintonía del radioteatro

este gobierno que vives hoy nos

encontramos en un bar cualquiera un

entre y tres tertulianos parroquianos

se encuentran y hablar porque sus cuitas

sí bueno bueno vamos a ver vamos a ver

qué quiere celebrar hoy se celebrará

el catorce de abril porque vamos yo

no tengo nada que celebrar todo fue

un riesgo que el día de la monarquía

señor monástico hombre tenemos

democracia porque tenemos un rey sino

un caos os esperáis una república

bananera venezolana tenemos un jefe

tenemos un ahora mismo tenemos un tío

formado y educado en las mejores universidades

del mundo que sabe cinco o seis idiomas

casado con una periodista que más que

sí claro yo yo puedo entender a un monárquico

yo soy republicano pero yo puedo entender

monárquico ahora lo que no entiendo

es a los anarquistas no pero claro que

anarquista que no quieren estado pues

eso es lo que quiere trump y eso es

lo que quiere isabel díaz ayuso igual

hay una coincidencia y que yo no soy

igual igual igual igual si entendéis

guía como la anarquía de trump fue fantástico

pero aquí lo lo lo lo que intentamos

desde crear un estado libertario no

un estado a estado libertario sería

otra cosa evidentemente lo que no vamos

a hacer es negar banderas para poder

ponernos esos etiquetas y al final lo

importante igual es ser responsable

lo importante ese día es la responsabilidad

que sí que intentamos traer los anarquistas

a esto anarquía república monarquía

yo yo lo único que sé es que en todas

las sitios que estaba así donde se ha

hablado de horizontalidad de aquí somos

todos iguales y llegamos a consenso

nacional la gente ha terminado discutiendo

hay un estado transformador es mucho

yo suelo decir que horizontalidad a

mí cuando me dicen de horizontalidad

gracias jorge porque me he puesto en

un lugar muy complicado y acabar de

pero mi severo era ese ese ese señor

alto por contra que papá que era bajito

bueno vamos a ir acabando nos

queda la mejor parte del programa lo

hacemos solo por eso por cantar el karaoke

os queremos preguntar tanto a la asociación

josé alcaraz como a la asociación de

amigos y amigas de antonio machado qué

actividades tenéis a la vista y si alguien

que yo creo que la gente hoy se va sacar

como puede contactar toda esa gente

deseosa de ejercitar su memoria histórica

con vosotros y con vosotras vale la

pregunta doble que tenéis a la vista

como actividades y cómo se puede contactar

tanto con asociación josé alcaraz como

con amigos y amigas de antonio machado

hemos dicho todo el rato males amigas

y amigos además de un grupo de amigos

antonio machado nos vamos a tomar un

receso porque llevamos unos meses de

mucha actividad y vamos a parar un pelín

y cualquier persona que quiera contactar

con nosotros es muy sencillo como no

tenemos sede ni tenemos página ni tenemos

nada pues por facebook pueden contar

antonio machado tenía facebook pero

puede contactar con nosotros no buscan

antonio machado y ahí puede contactar

con nosotros y con nosotras y perdona

miguel ángel tenemos una pendiente muy

hace hace un tiempo el ayuntamiento

de albacete a instancia nuestra instaló

en la avenida de la estación una especie

de ladrillos de la memoria esa esto

lo presten como esos de latón con el

qué sutilezas tienen hay que saber idiomas

y entonces han ensuciado entonces una

compañera que está aquí con nosotros

del grupo de antonio machado sugirió

ir a hacer una acción muy sencilla que

siga limpiarlo con un poco de sí donde

de toda la vida y luego tomar una caña

y eso forma parte de la acción también

toma la caña no pero vamos a vamos a

limpiarlos que vuelvan a relucir y que

se distingan del suelo es una acción

a mí me daba mucha envidia cuando cuando

fui a berlín y de aquí ha caído no se

quieren aquí vivieron hace cuánto creo

que es un ejercicio muy muy interesante

y muy sencillo para para una ciudad

ayudan a poner el ladrillo de aquí estuvo

pondrán en unos años cuando acabemos

y la fosa asociación pasada década cómo

contactamos que tenéis pendiente bueno

a través de contactar con la asociación

constitucional pues también a través

de facebook y sobre todo por

el correo electrónico la asociación

arroba hotmail punto es y el facebook

has dicho en este programa que tenemos

pendientes para después de elecciones

es colocar en el bonillo y solicitamos

hace poco la tercera plata que se pone

en la provincia y que es la tercera

también a nivel de castilla-la mancha

que se pone homenajeando la víctima

del franquismo en el espacio público

tengo un espacio de memoria la primera

afuera nos ha de montiel la segunda

ha sido aquí en albacete que trabajamos

con antonio machado que está ahí en

la frente de la posada del rosario que

es a las víctimas a los setecientos

cincuenta y nueve ejecutados de albacete

y ahora tocar el bonillo el bolillo

se van a poner los dieciseis remember

stone si los torpes raros los peores

de stone son los primos hermanos pero

esas las víctimas del franquismo y este

año el bonillo es el que más pone toda

el bonillo lo pondremos ahora steve

durante este verano y bueno tenemos

también pendiente pues bueno estamos

en contacto con las familias porque

han solicitado que se quieren hacer

y bueno estamos dando los primeros pasos

para localizar ya tenemos los familiares

queremos dar ahora próximos meses

los siguientes pasos para ver si en

la próxima partida presupuestaria poder

salir adelante y sumar aquí en albacete

esos son los proyectos más inmediatos

pedimos antes del karaoke no tenemos

que por decencia por decencia porque

algo que ya veréis que bien suena y

qué bien cantamos o sea que no os preocupéis

puede cantar todo el mundo porque nuestras

no son angelicales ni estar entonadas

así que pues miguel ángel muchísimas

gracias gracias a vosotros manolo

muchas gracias gracias a vosotros tambien

por el post o que voces más bonitas

y qué cosa más interesante os habéis

contado javier muchísimas gracias también

tres por la oportunidad de dejarnos

transmitiendo la memoria histórica muchas

gracias y ahora gracias chicos

a todos por este maravilloso programa

por habernos extendido al tiempo que

nos hemos entendido disculparnos a los

la canción que seguro que conocéis tenéis

todos los papelitos en la mesa intentemos

la letra la letra es para forjar la

bueno para qué manera de vivir